Отправлено: 14.06.10 20:41. Заголовок: Белая церковь САС 19 июня 2010

 Отправлено: 30.06.10 21:17. Заголовок: Возможно не совсем в..

Возможно не совсем в тему,но всё-таки хочу написать.Мы выставлялись под этим экспертом в Полтаве,описания которые давала эксперт приводили в недоразумение,сложилось такое впечатление,что эксперт недавно начал судить нашу породу и знание в ней подкреплялись на определённом форуме.Ну а в опщем,или до этого все эксперты были профанами или .....

 Отправлено: 30.06.10 21:57. Заголовок: Алёна Алена,ага:( гд..

Алёна Алена,ага:(
где то я это уже слышала:)

 Отправлено: 30.06.10 22:02. Заголовок: Таня Бирюкова пишет:..

Таня Бирюкова пишет:

цитата:

а как Вам рост 30 см, обозначенные в официальном стандарте, у англ. той-терьера?

Да не как, основатели породы уточнил, что данный той 30 см( теже 28 -+ 2см), да и только, тои бывают и до 25см..
Таня Бирюкова пишет:

цитата:

есть, и многих авторов, но на них нельзя ссылаться при квалификации преступления

за то, в праве есть такое понятие как "Судебный прецедент " имеющий силу источника права во многих странах, в том числе и в Англии и в Германии. А чем тот же ,стандарт пуделей, не есть этим самым прецедентом?
А вот стандарт у нас как раз трактуется каждым ринговым судьей по своему, при этом решение судьи окончательное и обжалованию не подлежит.
А на счет книг и статей – так, это сейчас печатаются все, кому не лень. И книги, иногда, похожи на сбор сплетен или домыслов.
20-30 лет назад, для написания книги или статьи, нужно было быть, как минимум очень уважаемым в своей области + иметь ученую степень.

 Отправлено: 30.06.10 22:06. Заголовок: я вот походила-подум..

я вот походила-подумала, та все равно рост -вес, эксперты в основном НЕ ПОНИМАЮТ что значит породный йорк!
а кто не понимает-начинает цепляться к росту, глазам,цвету шерсти на животике, резиночке на топе и т.д. а вообще эксперт делает первые выводы сразу же в ринге, когда собаки еще не начали движений;)

 Отправлено: 30.06.10 22:17. Заголовок: Да не как, основател..

цитата:

Да не как, основатели породы уточнил, что данный той 30 см( теже 28 -+ 2см), да и только, тои бывают и до 25см..

но бывают и 32 и это в стандарте для той собаки
ветер пишет:

цитата:

"Судебный прецедент " имеющий силу источника права во многих странах, в том числе и в Англии и в Германии. А чем тот же ,стандарт пуделей, не есть этим самым прецедентом?

а чем не прецндент "арийская раса"?;) давайте не будем брать прецедентом пуделей-они нам далеки(в том числе и анатомически как Вы выше указали), давайте лучше возьмем более "родственную" собаку-терьера, как например, английский той терьер, и страна происхождения подходит, кстати)))
ветер пишет:

цитата:

А на счет книг и статей – так, это сейчас печатаются все, кому не лень. И книги, иногда, похожи на сбор сплетен или домыслов. 20-30 лет назад, для написания книги или статьи, нужно было быть, как минимум очень уважаемым в своей области + иметь ученую степень

это точно, но и раньше 20-30 лет назад(хоть меня еще и в проэкте не было) нельзя было руководствоваться вспомагательным материалом, коим являются всяческие комментарии под чьим было авторством...все таки это книги для того чтобы их прочитать на досуге, которые возможно должны что то помочь понять-не более

 Отправлено: 30.06.10 23:13. Заголовок: По моему ветер-это и..

По моему ветер-это и есть тот эксперт!Только не понятно зачем скрываться под ником,критика какая бы не была,не есть плохо,диолог всегда хорошо!А ещё породу надо смотреть не только по стандарту,но и просто знать и чувствовать её изменения,а то у нас до сих пор были бы коротко лапые с коткими шеями и т.к далее йорки.

 Отправлено: 01.07.10 10:22. Заголовок: так никто не критику..

так никто не критикует, мне, например, самой интересно, может действительно это так, что если той, то значит есть какие то ростовые границы, надо пойти какие то книги почитать
по хорошему, наверное, все таки должен был бы рост прописан в стандарте, но его там нет...

я, кстати, откопала старый словарик англо русский и нашла такое значение слова той по отношению к собаке- a toy of a dog-собачонка

 Отправлено: 01.07.10 10:37. Заголовок: Таня Бирюкова пишет:..

Таня Бирюкова пишет:

цитата:

я вот походила-подумала, та все равно рост -вес, эксперты в основном НЕ ПОНИМАЮТ что значит породный йорк!

А тогда, кто понимает?
Выставка, это показ достижений многих заводчиков, а эксперту нужно не только сравнить. Хороший эксперт приведет это к общему знаменателю, в основе которого будет стоять наш любимый стандарт, хотя в последнее время выставки часто превращаются просто в шоу, не имеющего с разведением ничего общего.
Таня Бирюкова пишет:

цитата:

а кто не понимает-начинает цепляться к росту, глазам

Породная ( племенная) собака ДОЛЖНА соответствовать стандарту, иначе через 3-4 колена, это будет приблизительная копия породы.
Таня Бирюкова пишет:

цитата:

нельзя было руководствоваться вспомогательным материалом

Вы дети информационных технологий, при большом информационном потоке ценность книг ушла в прошлое. В «до, интернетовском» времени учились, обменивались знаниями, опытом, информацией...по средством книг, журналов , это было основное средство общения профессионалов разбросанных по всему союзу или миру. По этому- печатные издания имели высокую степень достоверности и профессионализма. И они применялись, использовались, как сейчас любимый интернет.
Алёна пишет:

цитата:

А ещё породу надо смотреть не только по стандарту, но и просто знать и чувствовать её изменения, а то у нас до сих пор были бы коротко лапы с короткими шеями и т.к далее йорки.

Отлично, и замечательно, вот только хорошо бы, что бы не только «чувствовали» изменения породы и не только гнались за модой( ее изменениями)
НО и предвидели последствия этих изменений, тогда бы в срочном порядке не переписывались( как это происходит сейчас) десятки стандартов.
Алёна пишет:

цитата:

По-моему, ветер-это и есть тот эксперт

Вы ошибаетесь, мне чужая слава не нужна.
Но это уже сплошной флуд, на этом наверное закончим .

 Отправлено: 01.07.10 11:35. Заголовок: Не возражаю всё зако..

Не возражаю всё закончить,только мода-это и есть одна из составляющих прогресса,а без ошибок не куда,на месте сидеть нельзя!

 Отправлено: 01.07.10 11:59. Заголовок: Алёна пишет: тольк..

Алёна пишет:

цитата:

только мода-это и есть одна из составляющих прогресса,а без ошибок не куда,на месте сидеть нельзя!

- Эх-
- Многие породы, сохранились и дошли до нас, благодаря скрупулезной многовековой работе по сохранению мельчайших деталей, в наши дни породы изменили,посмотрели, испугались, а сейчас пытаются вернуть к истокам. По тому, что те, кто не "сидели на месте" завели породу в тупик, и их ошибки привели не только к изменению внешнего вида, но и к грубым порокам ухудшающие жизнь собакам.

Идя в перед, нужно знать окончательную цель.
Вы, идя вперед ее знаете?

 Отправлено: 01.07.10 12:26. Заголовок: Не надо мешать всё в..

Не надо мешать всё в одно,мы все знаем куда идём,а вот,что нас там ждёт-это уже вопрос,только от этого мы на месте всё равно не усидим.И ЕЩЁ ПЛЕМСМОТРЫ НУЖНО УЖЕСТОЧАТЬ,А НЕ ДОВАТЬ ВСЕМ ПОДРЯД РАЗРЕШЕНИЯ НА ВЯЗКИ!

 Отправлено: 01.07.10 13:16. Заголовок: Алёна пишет: мы все..

Алёна пишет:

цитата:

мы все знаем куда идём,а вот,что нас там ждёт-это уже вопрос

Класссссссссссссссссссссссссссссс, вот на этом точно закончим!
Успехов.

 Отправлено: 01.07.10 13:33. Заголовок: ветер пишет: А тогд..

ветер пишет:

цитата:

А тогда, кто понимает?

пропустила слово некоторые эксперты

плиз, если Вы еще не совсем ушли, а хоть приблизительно в книгах каких авторов описаны принципы классификации собак по группам?мне действительно интересно, потому как в 9 группе в секции той , действительно у всех пород в стандарте описан рост до 28 см, также и у той спаниелей...
меня начинают мучить сомнения)))

 Отправлено: 01.07.10 14:00. Заголовок: В моём понимании той..

В моём понимании той - это очень маленький, а границы этого "очень маленький" определяет стандарт каждой породы.
Если б был отдельный документ FCI, в котором дополнительно были бы расписаны ростовые границы пород разных групп, то я бы понимала о чем мы тут все говорим, а так увольте.

Специально пошла померила мою самую высоконогую девочку, которая весит в свои 6 лет 3400-3600, лет до 3 весила примерно 2800-3100, так вот 27 см.
Думаю я могу утверждать, что йорк под 35 см. будет весить запредельно, на каких бы высоких ногах и какой бы худой он не был.

ветер Легко быть святым, когда аноним. А что делаете вы........?

 Отправлено: 01.07.10 15:19. Заголовок: Живая тема .Ветер ,..

Живая тема .Ветер ,читаю с интересом