Отправлено: 30.05.10 13:50. Заголовок: Гарантируйте мне шоу собаку....

Вчера поступил ко мне интересный звонок. От людей,у которых есть парочка йорков средненького брид класса: "Мы хотим купить у Вас девочку шоу класса,но Вы же нам гарантируете,что она будет таковой и будет побеждать" .
Таких гарантий не даст сам Бог. Я могу гарантировать качественного, от прекрасных родителей без каких либо серъезных недостатков щенка,с отличным экстерьером,шерстью,здоровьем,хорошим характером, а Вот при всем этом ШОУ его надо СДЕЛАТЬ уже новым владельцам,а не заводчику. Или покупать щенка в возрасте 9 -10 месяцев!

Давайте обсудим,тема то интересная.

Вы решили приобрести йоркширского терьера ,но такого чтобы не только участвовать в выставках,а еще и периодически побеждать. Не вопрос. Выбираете питомник,желательно с именем,полагаясь на опыт заводчика,на свои знания, заручившись поддержкой и консультациями кинологов со стажем - покупаете щенка. ( пусть как пример тут и далее речь будет идти о щенке с шоу перспективой).

Итак прекрасный щенок с задатками будущего чемпиона у Вас дома. Тут то и начинается истинное формирование шоу собаки. Все что мог получить щенок у заводчика -он получил: маму,папу,екстерьер,характер(еще не сложившийся замечу),начальное воспитание,хорошее здоровье, все остальное зависит уже только от Вас.

Как легко и быстро испортить экстерьер у щенка йорка: перекармливать(о недокорме не говорю,о таком не слышала). Перекормить йорка легко. Редко встретишь экземпляр с плохим аппетитом. Йорк ест все,что дашь, [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.06.10 22:50. Заголовок: Для чего открывалас..

Для чего открывалась эта тема?С одной стороны, интересно было бы почитать мнение заводчиков и мнение владельцев ,которые покупали себе собаку с шоу потенциалом для выставочной карьеры...Но обсуждение темы на "повышенных тонах" привело только к оскорблениям и обвинениям ..а жаль.Я думаю спокойное обсуждение вопроса,и только того ,что к нему относиться,помогло бы будущим владельцам разобраться надо ли им покупать шоу собаку,выставки и вообще все что с этим связано
Красс Орион пишет:

цитата:

Эта дама выплеснула здесь всю свою желчь, а мы все повелись. Одного она не учла - пропиарила нас ,сама того не понимая. А каков пиар,то не важно

Или тема была открыта с целью попиариться,и не важно как?

 Отправлено: 04.06.10 14:17. Заголовок: Господа... Вернее - ..

Господа... Вернее - ДАМЫ!!! Убедительная просьба не начинать раскручиваться. Только утихла одна волна - не начинайте вторую, я вас прошу (причем если первую я могу понять, то продолжение - не совсем).

Либо остановитесь кто-то один, либо - давайте конструктив.

Напоминаю, на форуме работает постмодерация на усмотрение администрации. Предыдущие три сообщения на мой взгляд попадают в категорию "на удаление", если тема будет развиваться.
Спасибо за понимание и не добавляйте администрации работы!

 Отправлено: 04.06.10 16:18. Заголовок: А как вам такое пись..

А как вам такое письмо?! Я приведу только цитату из него, которая меня - просто наповал.

цитата:

Я бы с удовольствием взяла бракованного по породе щенка (некоторые заводчики, насколько мне известно, вообще их усыпляют)

Я просто в шоке! Это же с какого бодуна действительно заинтересованные люди ездят, смотрят, выбирают, пробуют, тратят в разы больше денег на покупку, чем обычные покупатели?! Чтобы потом усыплять?!!!

Откуда они вообще берут такую информацию?!!

 Отправлено: 04.06.10 17:15. Заголовок: Моя семья пишет: На..

Моя семья пишет:

цитата:

Напоминаю, на форуме работает постмодерация на усмотрение администрации. Предыдущие три сообщения на мой взгляд попадают в категорию "на удаление", если тема будет развиваться.

Удали,Андрей,пожалуйста,а то это бесконечно.

А про усыпляют -вообще -жесть.....
А в завершение дискуссии хочу добавить,продавая любого щенка перспективного или не очень Надо обязательно заключать договор,в 2-х экземплярах,в котором должно быть прописано и какого щенок класса,и по пунктам ответственность двух сторон,тогда и не будет таких неаргументированных споров.

 Отправлено: 04.06.10 20:15. Заголовок: удалил..

удалил

 Отправлено: 04.06.10 20:23. Заголовок: Договор - это очень ..

Договор - это очень правильно. хоть это далеко не гарантия, что щенок с шоу перспективой будет выставляться. и вряд ли договор сам по себе имеет какую-то юридическую силу, но, мне кажется, что это один из инструментов дисциплинирования покупателей, чтобы спустя какое-то время вдруг не появлялись странные претензии - то сломанный хвост, то не полный комплект зубов, то еще какая-то глупость. тут писалось про наш менталитет. и это правда. ведь многие покупатели и владельцы животных как-то бездумно относятся и к самому вопросу приобретения питомца, т.е. вместо того, чтобы начитаться о породе, изучить основные нюансы воспитания и взращивания собаки, начиная от туалета, заканчивая вязками, столкнувшись с какой-то проблемкой, начинают обвинять заводчиков и вообще весь кинологический мир. к сожалению, на рынке коммерческих пород, впрочем, как и на любом другом коммерчески выгодном рынке, достаточное количество недобросовестных делков. возможно, единожды столкнувшись с ними, у людей формируется определенный стереотип, что нечистоплотные все, кто занимается кинологией? впрочем, это уже совершенно другая тема))))))))

 Отправлено: 04.06.10 20:53. Заголовок: Добрый вечер, я с ин..

Добрый вечер, я с интересом читала несколько дней эту тему в надежде, что закончится этот непонятный скандал (ни кому, как мне кажется, не нужный) и начнется конструктив. Мне бы хотелось, чтобы новички, которые заходят в эту темку получили информацию, что такое шоу-собака, на что стоит обращать внимание при выборе именно Шоу (а не брид), и т.д.
Красс Орион пишет:

цитата:

Все что мог получить щенок у заводчика -он получил: маму,папу,екстерьер,характер(еще не сложившийся замечу),начальное воспитание,хорошее здоровье, все остальное зависит уже только от Вас.

Данный пост я бы хотела разделить по составляющим:
1. Папа и мама - на мой взгляд папа и мама чемпионы не являются гарантией того, что щенки - шоу. Генетика - штука порой непредсказуемая (не всегда, конечно), и соответственно у шоу-родителей может получится пэт-помет
2. Экстерьер - простите, но многие недостатки, которые из шоу переводят собаку в брид (не пэт) в 2-х 3-х месячном возрасте не заметны, либо есть шанс, что с возрастом это "уйдет", один из примеров - высокозадость, и т.д.
3. Начальное воспитание - это вообще получают (во всяком случае у Заводчиков, а не у разведенцев) все щенки, не зависимо от класса.
4. Хорошее здоровье - это также не влияет на класс собаки (по моему мнению).
Как пример, моя первая собака - пэт, осознанный выбор, без претензий к кому либо и себе в том числе. При этом она питается очень дорогим кормом, ее косметика также достаточно дорогая, профессиональные расчески, мы гуляем с ней в общественных местах, она здорова, у нее хорошие крови, но она никогда не станет ШОУ (это я к вышеперечисленным пунктам).
Есть у меня и "средненький брид" (две выставки - оценка "отлично", к заводчикам претензий не имею, очень благодарна за помощь во всех вопросах), все недостатки прекрасно вижу, но самый главный недостаток на мой взгляд - отсутствие выставочного потенциала (она не куражная, создаетсявпечатление, что она бегает и стоит в стойке только от большой любви ко мне).
В следующем году я планирую приобрести действительно ШОУ, с договором, без недостатков (видимых по возрасту), но, простите, когда мне говорят, вы посмотрите какие родители, я вежливо сворачиваю разговор, больше нам общаться не о чем. Красивый щенок - н значит ШОУ, щенок без недостатков это БРИД (я говорю о суках). По этому, на мой взгляд, было бы не лишним в данной теме разъяснить новичкам разницу (и в стоимости в том числе) между ШОУ и Брид классом, дабы потом не было взаимных упреков, от заводчиков - взяли ШОУ и не выставляют и от владельцев - брали как ШОУ, а он (а) на выставках твердое "отлично" и редко 2-е, 3-е место.
Пишу это не для разжигания склок и скандалов, все претензии прошу присылать только в л.с., чтобы не засорять "эфир".

 Отправлено: 04.06.10 21:56. Заголовок: Квинс пишет: 2. Экс..

Квинс пишет:

цитата:

2. Экстерьер - простите, но многие недостатки, которые из шоу переводят собаку в брид (не пэт) в 2-х 3-х месячном возрасте не заметны, либо есть шанс, что с возрастом это "уйдет", один из примеров - высокозадость, и т.д.

а разве нельзя, скажем, в 3-месячном щенке разглядеть идеальный экстерьер? я знаю, что некоторые недостатки могут с возрастом уйти. также, как некоторые могут и появиться при неправильном уходе. но когда настрой на выбор собаки для шоу, зачем покупать щенка хоть с какими-то недостатками? хотелось бы, чтобы это прокомментировали уважаемые заводчики. много ли у вас было примеров, когда изначально брид-собака превращалась в классную шоу?
а по поводу разницы между классами, Квинс прав(а). можно поговорить об этом. правда, не знаю, в этой ли темке))) вот я, например, где-то читала, что на самом деле есть только два реальных класса - брид и пет. а шоу - это исключительно результат работы хозяина. насколько это справедливо, проверю на своем малыше))))) пока он у меня брид))))))))))))))

 Отправлено: 04.06.10 22:00. Заголовок: Irina&Kelvin Iri..

Irina&Kelvin
Irina&Kelvin пишет:

цитата:

разве нельзя, скажем, в 3-месячном щенке разглядеть идеальный экстерьер?

Мы ведь говорим о новичках, а не заводчиках

 Отправлено: 04.06.10 23:22. Заголовок: Вот всю тему изредка..

Вот всю тему изредка читала, но не высказывала свои мысли вслух, поскольку все было сказано другими. Но вопрос Irina&Kelvin о шоу-собаке сподвигнул написать свое мнение.
Хотите ШОУ-СОБАКУ, купите взрослую раскрученную сделанную особь, если кто продаст, конечно.
Дать гарантии, что из щенка без серьезных недостатков вырастит ШОУ не может никто. Заводчик, на мой взгляд, может только на 25% гарантировать шоу-перспективу. А дальше работа владельца. Трудности в нашей породе серьезные, начиная от социализации, хендлинга, груминга и заканчивая личным опытом подготовки и показа собаки на выставке.
При этом все стоит немалых денег. Шоу - это спорт, который может позволить себе далеко не каждый. В мою собаку вложено немало средств, и вязки не решили вопрос хотя бы возврата денег. Но я получаю удовольствие, а за него надо платить.
Мой совет новичкам - не гонитесь за ШОУ. Хороший брид-класс, как правило, это недоработанный шоу-класс. Все в ваших руках.
Я всем новичкам желаю удачи и терпения в нелегком деле воспитания из маленького комочка счастья бойца рингов!!!!

И еще, идеальных собак не существует. Недостатки есть у всех без исключения!!! и у меня в том числе

 Отправлено: 05.06.10 00:29. Заголовок: Angelsgift абсолютно..

Angelsgift абсолютно с Вами согласна!
как бы там ни было. шоу - не шоу. если собаку любишь, то для тебя она в любом виде и классе - самая ШОУститая на свете

 Отправлено: 05.06.10 07:35. Заголовок: Квинс заполните, по..

Квинс
заполните, пожалуйста профиль

 Отправлено: 05.06.10 11:55. Заголовок: Angelsgift пишет: и..

Angelsgift пишет:

цитата:

идеальных собак не существует. Недостатки есть у всех без исключения!!!

Лучше и не скажешь! У любой, самой раскрученной и шоушной собаки, тоже есть недостатки, - заслуга хендлера, как раз, и заключается в том, чтобы показать собаку так, чтобы видны были её достоинства, и, по возможности, незаметны недостатки.
Насчёт того, что в рингах побеждают профессионалы, - так никто из профи своё место никому не собирается уступать, - оно завоёвано долгим трудом и огромными материальными вложениями.
Хотите выигрывать у профессионалов? Очень просто: нужно стать ЛУЧШЕ них. Во всём. И собак иметь лучших, и выставлять - готовить их лучше, и деньги вложить немалые... Где-то так.

 Отправлено: 17.11.10 15:31. Заголовок: А можно теперь я поп..

А можно теперь я попробую вставить свои 5 копеек?
Прочитала всю тему от начала и до конца - конструктивного диалога между заводчиками и потенциальными владельцами шоу-собак так и не увидела Одна сплошная вода и непонятные претензии, ничем не обоснованые.
Итак, пробуем конструктив
За примером далеко ходить не будем - возьмем меня. Знающие меня люди соврать не дадут - и за шерстью ухаживать умею, и папильотки не лень мне переплетать когда нужно, а не когда припечет(на моей собаке нужно было усы-бороду раз в 1-2 дня, корпус раз в 3-4 дня), и топ скрутить могу, и в стойку собачку поставить не проблема, и с ринговкой я в терпимых отношениях, и понимаю, что без работы над собой и над собакой ничего не будет, и в цене адекватна Но есть одна маааленькая проблема - я немножко разбираюсь. Совсем так чуть-чуть В шерсти, в анатомии (Лена, спасибо тебе огромное за то, что тратишь на меня столько сил и порой нервов Я очень тебе за это благодарна!!! ), еще чуточку в движениях. Уже около года я просматриваю объявления о продаже щенков. Не только по Украине, но и по ближайшему зарубежью. Не только двухмесячных, но и подрощеных. Так вот, за все это время мне понравилось ровным счетом 2 собаки - и те не в Украине. Да, они не идеальны, но они, на мой взгляд, были лучшими из того, что вообще предлагалось. Нет, вру Еще одна собачка была украинская, но она была показана сразу же с приставкой *Продана в совладение*. 80% того, что некоторые (не все!) заводчики позиционируют как шоу-класс, я бы даже смотреть не поехала. Скрюченые в стойках щенки, что само по себе говорит о проблемах с анатомией, это шоу? Ну тогда извините, я себе шоу немного по-другому представляю. У меня дома живет кобель, который и покупался как пет-класс, невероятно любимый, в попу зацелованый мамин мальчик , и сейчас я его таким же пет и считаю, и, естественно, ни о каких выставках и вязках речи даже не шло. Но тем не менее. Кобель шелковый, темный, с ярким, насыщеным подпалом, шерсти - масса, яйца-зубы на месте, прикус - норма, вес - 2400-2500( в зависимости от времени года ), с ровной линией верха, правильной головой, высокий на ножках, да, чуть подрастянут по корпусу, скошен круп, длина и выход шеи меня лично не совсем устраивает - но на то он и пет. Шоу - я хочу максимально приближенного к идеалу. У меня завышеные требования. При чем заметьте, хочу кобеля, не суку. Разве это реально? Да нет, конечно. Потому что если рождается хорошая собака - она остается в питомнике, она продается в другой питомник, дружественный, она продается в совладение, но не в полное владение и не человеку *без имени* Разве я не права?
Еще есть важный момент - крови. Ну из принципа я не куплю шоу кобеля, отец которого живет в моем же городе и братишек-шоу по всем питомникам Украины уже выше крыши А на выездные вязки давно у нас заводчики ездили? А даже если и ездили, ситуация повторяется - приличная собачка оставляется в питомнике или продается в совладение.
Понятно, что можно испортить и шерсть, и характер, и экстерьер.. Но никто ж не продает, 90% действуют по принципу "Такая корова нужна самому". А покупать посредственную собаку и пытаться вырастить из нее шоу - увольте У каждого свое место - у кого-то на подушке, а у кого-то в ринге.
Извините, за много букв Высказалась. Полегчало Ищу дальше)))

 Отправлено: 17.11.10 19:10. Заголовок: El_Milagro И чем да..

El_Milagro И чем дальше - тем лучше будешь разбираться...И тем сложнее будет купить такую, как хочешь собаку...