Отправлено: 17.09.11 12:40. Заголовок: Теряем шерсть...

Наверное многие знают, что больше года я не посещала выставки и не следила особо пристально за йорками. Сейчас опять бываю на выставках, смотрю... И вижу...

Что происходит с шерстью йоркширских терьеров??? В погоне за цветом мы начисто теряем КАЧЕСТВО. В рингах единицы шелковых собак. Просто единицы... Раньше собаки строго делились на черных и шелковых. Сейчас с прилитием модных кровей ситуация усугубилась просто многократно. Тонкая, зачастую волнистая но тщательно откондиционеренная и наутюженная шерсть конечно может "сойти" за шелк в глазах эксперта - учитывая что перецветает она быстро , но победы в рингах и шоу это одно - а разведение - совсем другое.
Завтра сделаю подборку... Хочу подискутировать на тему - "шелк-не шелк" с профи.

 Отправлено: 17.09.11 12:50. Заголовок: Во избежание скандал..

Во избежание скандалов и обид - исключительно моя собака...

http://i035.radikal.ru/1101/2b/7804566ea148.jpg

Больше фото - в темке ]http://yorkyua.forum24.ru/?1-10-0-00000009-000-180-0-1307030262

Шелк? Не шелк? Как Вы считаете???

 Отправлено: 17.09.11 15:27. Заголовок: Шелк! http://www.yor..

Шелк!

 Отправлено: 17.09.11 16:35. Заголовок: Elena Melnichenko Н..

Elena Melnichenko Неа.

 Отправлено: 17.09.11 17:47. Заголовок: Elena GF пишет: В ..

Elena GF пишет:

цитата:

В погоне за цветом мы начисто теряем КАЧЕСТВО.

Вот - вот... Самое обидное, - то, что качественная шёлковая шерсть, как правило, у СВЕТЛЫХ собак. Начинаешь исправлять цвет - теряешь качество. Замкнутый круг... И что делать, чтобы сохранить и цвет, и качество?

 Отправлено: 18.09.11 12:04. Заголовок: Elena GF пишет: по..

Elena GF пишет:

цитата:

победы в рингах и шоу это одно - а разведение - совсем другое.

ЛЕНУСЬ,В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО РАЗВОДЯТ ТО, ЧТО ПОКУПАЮТ.
И ПОКА НА ВЫСТАВКАХ ЭКСПЕРТЫ БУДУТ СТАВИТЬ ОЧ.ХОР ШЕЛКОВОЙ СОБАКЕ ЗА БЕЛЫЙ ЦВЕТ,ТО И ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ НЕЧЕГО((((
А КРАСИТЬ ТАКУЮ СОБАКУ И ВЫХОДИТЬ ЗЕЛЕНЫМ ,БОЛОТНЫЙ И Т.Д,КАЙФ НЕ БОЛЬШОЙ.

 Отправлено: 18.09.11 12:16. Заголовок: Elena GF , Огромное..

Elena GF ,

Огромное спасибо за то что открыли такую тему! Я лет десять "трублю" о том, что качество шерсти уходит безвозвратно. Но подскажите, КАК научить новичков, если они не хотят понимать и принимать это?
На мой взгляд, главная проблема в самостоятельном разведении. Мне не дано понять, как может КАЖДЫЙ разводить собак, тогда как не понимает что делает.

Evening Sky пишет:

цитата:

Самое обидное, - то, что качественная шёлковая шерсть, как правило, у СВЕТЛЫХ собак. Начинаешь исправлять цвет - теряешь качество.

Позвольте с вами не согласиться. Я в состоянии привести массу примеров, когда понимая что такое настоящая шелковая шерсть + цвет, я получала точно таких же потомков.

КАТЯ ПЕТРЕНКО ,

Можно задам вам вопрос? Вы считаете шерсть вашей собаки (на аватарке) шелковой?

 Отправлено: 18.09.11 12:22. Заголовок: Можно задам вам вопр..

Можно задам вам вопрос? Вы считаете шерсть вашей собаки (на аватарке) шелковой?
КОНЕЧНО МОЖНО ,СЧИТАЮ ЧТО НЕ ИСТИННО ШЕЛКОВАЯ))))))ВЫ ЭТО ХОТЕЛИ УСЛЫШАТЬ?

 Отправлено: 18.09.11 12:38. Заголовок: КАТЯ ПЕТРЕНКО , Спа..

КАТЯ ПЕТРЕНКО ,

Спасибо, только не злитесь.-)

Тогда очередной вопрос:
Считая такую шерсть неверной, вы можете похвалиться, что не выставляете на шоу и не предлагаете свою собаку для разведения? (К сожалению, не знаю, кобель это или сука)

Простите, что прицепилась к вам. Так получилось.-)

Почему я спрашиваю?
КАТЯ ПЕТРЕНКО пишет:

цитата:

ЛЕНУСЬ,В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО РАЗВОДЯТ ТО, ЧТО ПОКУПАЮТ.

Лично я имела двух кобелей из Франции, одного из которых не повязала ни разу, а другого- лишь единожды, но со своей сукой, обладающей исключительным качеством шерсти. Оба не были чёрными, но оба на мой взгляд, обладали плохой шерстью. Добавлю, что всё остальное было у них- почти превосходно.

 Отправлено: 18.09.11 12:50. Заголовок: Анна Бабаева К СОЖА..

Анна Бабаева
К СОЖАЛЕНИЮ,ТУТ Я НЕ ОПРАВДАЛА ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. ОН ЧЕМПИОН ДВУХ СТРАН, ВЫСТАВЛЯЛСЯ ПРОСТО ОТЛИЧНО,БЫЛ ЕСЛИ ПАМЯТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ НА 7 ВЫСТАВКАХ.
ЭТО БЫЛ ЕГО ПЕРВЫЙ ПОМЕТ
http://yorkyua.forum24.ru/?1-10-0-00000009-000-165-0-1307030262
А ЭТО ВТОРОЙ
http://www.paris-style.ru/forum/showthread.php?t=466

 Отправлено: 18.09.11 13:03. Заголовок: Главное - спокойстви..

Главное - спокойствие! Shady Lady не шелковая. Цель данной темы - Не столкнуть кого то лбами и не обхаять каких то конкретных собак.Цель - понять разницу между быстроперецветающими не шелковыми...И новичкам объяснить. И для себя понять и решить куда двигаться дальше.
Хотя не против обсуждения своих собак - с той же целью...И никого не задевает и наглядно.

 Отправлено: 18.09.11 13:17. Заголовок: А МНЕ ВОТ У АННЫ ЕВГ..

А МНЕ ВОТ У АННЫ ЕВГЕНЬЕВНЫ ХОТЕЛОСЬ БЫ СПРОСИТЬ,КАКАЯ ШЕРСТЬ БЫЛА У Durrer's Diamond Request? К СОЖАЛЕНИЮ Я ЕГО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛА,НО ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.

 Отправлено: 18.09.11 13:18. Заголовок: И хочу обобщить запо..

И хочу обобщить запорожскую и эту тему. Друзья, давайте не соеденять в одно - что важнее анатомия или качество шерсти... В этой теме проблематика именно НЕ шелковой шерсти. Классически черные собаки также не особо "проблематичны". А вот псевошелк... У меня нет возможности сейчас показать, возможно завтра, я работаю на выставке кошек ))))) Пишу с телефона. Но хотелось бы показать то, как я это вижу...

 Отправлено: 18.09.11 14:01. Заголовок: Анна Бабаева ВОТ В ..

Анна Бабаева
ВОТ В ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА НАШЛА И Secret-Love Du Petit lac Saint James РОДНАЯ СЕСТРА ЧИПКОНОГО ДЕДУШКИ , ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕЁ ШЕРСТЬ ШЕЛКОВОЙ?
ВЗЯТО С ФОРУМА Yorkiman
http://www.hht.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2830&start=45

 Отправлено: 18.09.11 15:46. Заголовок: КАТЯ ПЕТРЕНКО , По ..

КАТЯ ПЕТРЕНКО ,

По первым двум ссылкам вообще ничего не поняла, но зато очень понравился кролик в кресле!

Исходя из других вопросов- шерсть "Сю-Сю" (Secret-Love Du Petit Lac Saint James) была и есть не только шелковой, а просто супер-шелковой из всех шелковых, какие только встречаются в природе. О как! Дабы убедиться, советую расширить просторы вашего интернета.
Шерсть Даймонда- считаю безупречной, а сплетни дураков- безосновательными.

 Отправлено: 18.09.11 16:45. Заголовок: Анна Бабаева АННА ЕВ..

Анна Бабаева АННА ЕВГЕНЬЕВНА, СПАСИБО !!!Я ОЧЕНЬ ЭТОМУ РАДА!!!!
ИЗВИНИТЕ ЗА НАВЯЗЧИВОСТЬ,А ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПРО ШЕРСТЬ ЭТОЙ СОБАЧКИ

 Отправлено: 18.09.11 16:57. Заголовок: Можно и покрупнее фо..

Можно и покрупнее фотографию кобелька поставить, а то ничего невидно.

 Отправлено: 18.09.11 17:07. Заголовок: dmviolaа может это с..

dmviolaа может это сучечка?

 Отправлено: 18.09.11 17:33. Заголовок: Девушки, ну Вы даете..

Девушки, ну Вы даете!!!!! По фото очень тяжело, почти невозможно определить структуру шерсти.Вот, например, собачка (специально обрезала голову, чтоб не было потом....)на обеих фото одна и та же:

Оба фото 4,5-летней давности(это о груминге). Шерсть у этой собачки щупала в живую, до сих пор в отпаде и обмороке - идеальный шелк!(собачка не из Украины, увы((()
А на фото что????

 Отправлено: 18.09.11 17:36. Заголовок: Elena GF пишет: мож..

Elena GF пишет:

цитата:

может это сучечка?

Ну я думаю многие узнали эту собачку и её владельца. Хоть и по пяткам.

 Отправлено: 18.09.11 18:05. Заголовок: Перенесла сюда свой ..

Перенесла сюда свой пост с Запорожской темы,чтобы продолжить здесь обсуждение ....

"Elena GF , я не поняла,собаки в перецвете,но с не лучшей структурой,это черные?
Мне кажется,что такая классификация всех еще больше запутает.
Я считаю,что черные,это черные. Стальные,это стальные.
А структура это совсем другая характеристика...
Бывают черные собаки с шелковой структурой. Я видела таких,настоящий шелк.
А бывает стальная,а структура оставляет желать лучшего. Но это же не черная собака?
Цвет цветом, а стуктура структурой..."

 Отправлено: 18.09.11 18:10. Заголовок: ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА , мне..

ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА , мне кажется,что легче, когда шелк - это шелк, а черные - это с неправильной структурой(тем более, что цветом они от шелка сильно отличаются)

 Отправлено: 18.09.11 18:23. Заголовок: Диана , тогда как бу..

Диана , тогда как будем называть черных с шелковой структурой,которые к 1,5-2 годам темностальными становятся?

 Отправлено: 18.09.11 18:32. Заголовок: КАТЯ ПЕТРЕНКО пишет:..

КАТЯ ПЕТРЕНКО пишет:

цитата:

АННА ЕВГЕНЬЕВНА, СПАСИБО !!!Я ОЧЕНЬ ЭТОМУ РАДА!!!!

Взаимно!

Вот нашла для вас с своих архивах:
"Сю-Сю" в молодые годы.
Её шерсть- прекрасный пример настоящей шелковой собаки, хоть и достаточно светлой.


Чуть позже



Последние годы я вязала её только "Челси", которого считаю единственным в наши дни обладателем самой лучшей шерсти как по качеству так и цвету. Редкое, согласитесь, сочетание.

КАТЯ ПЕТРЕНКО пишет:

цитата:

А ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПРО ШЕРСТЬ ЭТОЙ СОБАЧКИ

На мой взгляд, прекрасная- и собака, и шерсть. Без всяких сомнений.

 Отправлено: 18.09.11 18:42. Заголовок: ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА , Чи..

ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА ,

Читаю вас и не верю глазам своим- вы как только что на свет родились.

ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет:

цитата:

Я считаю,что черные,это черные. Стальные,это стальные.

Я не хочу вас поучать, но ваши слова наивны, если не сказать иначе.
Можете представить лицо профессора, которому недоросль-школяр доказывает, СЧИТАЯ что 2х2=10 ? Не обижайтесь.

 Отправлено: 18.09.11 18:45. Заголовок: Диана пишет: Шерсть..

Диана пишет:

цитата:

Шерсть у этой собачки щупала в живую, до сих пор в отпаде и обмороке - идеальный шелк!(собачка не из Украины, увы((() А на фото что????

А по фото, шелковая без сомнений, но как образец- не очень.

 Отправлено: 18.09.11 20:08. Заголовок: Анна Бабаева , спаси..

Анна Бабаева , спасибо!
,ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет:

цитата:

тогда как будем называть черных с шелковой структурой,которые к 1,5-2 годам темностальными становятся?

а они становятся не темно-стальными, а "асфальтовыми", у них нет естественного "свечения изнутри", "бриллиантового блеска"

 Отправлено: 18.09.11 22:14. Заголовок: Анна Бабаева пишет: ..

Анна Бабаева пишет:

цитата:

ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет: цитата: Я считаю,что черные,это черные. Стальные,это стальные. Я не хочу вас поучать, но ваши слова наивны, если не сказать иначе. Можете представить лицо профессора, которому недоросль-школяр доказывает, СЧИТАЯ что 2х2=10 ? Не обижайтесь.

Я не обижаюсь, и ничего не собиралась доказывать, а когда писала о черных и стальных имела ввиду цвет и только цвет, не связывая его со структурой.
Я сталкивалась с настоящим шелком " вживую" и никогда его не спутаю с любой другой шерстью, просто называю и классифицирую по другому(рассматриваю цвет и структуру как две разные характеристики) ,может это и неправильно , но мне кажется сути это не меняет. Шелк всегда будет шелком, а все остальное....
Никто бы не отказался иметь идеальных собак по анатомии, размеру, голове, цвету и структуре и темпераменту. Только их единицы, если вообще есть и тогда нужно идти на компромисы. И тут начинаешь думать, на чем уступить...
А на чем???

 Отправлено: 18.09.11 23:39. Заголовок: ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА "..

ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА "черная"-это имеется ввиду структура шерсти,которая не шелк....цвет "черный"не причем...
...Лена,дашь пощупать своего подопечного?!!

 Отправлено: 19.09.11 09:48. Заголовок: Elena Melnichenko н..

Elena Melnichenko ну...он живет у директора Роял Канин... Но думаю что он будет против)))) Как настоящий француз - он не откажет красивой женщине ))))

ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА Мы о структуре. Классически черные - они классически черные и не составляют такой большой проблемы. Проблема - в перецветающих, которые не шелковые по структуре.

 Отправлено: 19.09.11 09:57. Заголовок: Elena Melnichenko я..

Elena Melnichenko я стригу этого подопечного, не думаю, что его кому то дадут пощупать, но при очередной срижке могу сохранить кусочек шерсти... Не знаю, давно ли видела его Лена, но как по мне у него качественный шёлк.
Анна Бабаева Анна Евгеньевна, можно узнать ваше мнение про эту собачку? Потому как у меня сомнения, если это не шёлковая собака, то я тогда вообще запуталась с качеством.

 Отправлено: 19.09.11 10:13. Заголовок: Маричка Маш - ни раз..

Маричка Маш - ни разу не шелковый! И хотя я не Анна Бабаева, я тебе как заводчик этой собаки... И мать у него не шелковая.И дед... Посмотри на шерсть - она пористая и блеск матовый , а не металлический. Холода нет. Шерсть - теплая на ощупь.

 Отправлено: 19.09.11 10:50. Заголовок: ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет..

ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет:

цитата:

Никто бы не отказался иметь идеальных собак по анатомии, размеру, голове, цвету и структуре и темпераменту. Только их единицы, если вообще есть и тогда нужно идти на компромисы.

Да, но если заведомо ждать хороших щенков от собак не имеющих лучших признаков, тогда разведение сводится к одному большому компромиссу, потерей многих лет надежд, и как финал- к разочарованию.

Я много делала ошибок пока не поняла, что результат не заставит себя ждать только в случае, когда в разведении используются максимально правильные собаки, и никаких компромиссов.

Маричка пишет:

цитата:

если это не шёлковая собака, то я тогда вообще запуталась с качеством.

Такую шерсть мы называем мягкой. Она достаточно шелковистая для того чтобы воспринимать её как правильную, но это не совсем верно. Главной проблемой окраса у данной собаки считаю размытые границы подпала и как следствие, распространение желтизны. Это серьёзнейший недостаток, который не простителен даже самым светлым собакам.

Мне вот только теперь кажется, что любые темы в которых мы можем чему-то научить других, бесперспективны....

Нельзя научить, можно лишь научиться... А лучше всех хвалить не переставая.

Что-то взгрустнулось с утра, пойду-ка восвояси. Извините, кого обидела и отняла время.

 Отправлено: 19.09.11 11:00. Заголовок: http://i047.radikal...

даже не знаю что сказать.
Его шерсть, мне нравилась, растёт без папилёток, путается только на шее от ошейника. За ней не ухаживают должным образом. Его мою только я, а это раз в 1:5-2 месяца...

 Отправлено: 19.09.11 11:20. Заголовок: Ленок,давай исчо заг..

Ленок,давай исчо загадки загадывай

 Отправлено: 19.09.11 22:31. Заголовок: Маричка пишет: Его..

Маричка пишет:

цитата:

Его мою только я, а это раз в 1:5-2 месяца..

Я , не могу с этим согласиться.. Грязная шерсть ????????????????????77
Это как человеческий волос... вы никогда не отрастите грязные волосы.. не ухаживая за ними должным образом...это Я вам говорю ...
по специфике своей основной профессии... мой салон называется Салон-эксперт КЕРАСТАЗ (Лореаль ).
Замечательная тема ! И никаких поздравлялок ! Спасибо Анне Бабаевой очень познавательно... а учиться никогда не поздно..
Я не смотря на свой опыт в работе ..УЧИТЬСЯ буду всегда !Только кто скажет почему в сутках только 24 часа...!

 Отправлено: 20.09.11 12:31. Заголовок: NATALIZE там шерстку..

NATALIZE там шерстку не отращивают собачка подстрижена....цвет на мордашке мне нравится (хоть,оказывается, и не правильный шелк)

 Отправлено: 20.09.11 22:26. Заголовок: Лена ,а не пора ли н..

Лена ,а не пора ли нам с тобой аватаки поменять..
Они у нас с тобой девки на выданье ,а глянеш ..какие- то кузнечики...
С этим надо шото делать... а то кто их замуж возьмет....

 Отправлено: 20.09.11 22:27. Заголовок: Elena Melnichenko пи..

Elena Melnichenko пишет:

цитата:

Ленок,давай исчо загадки загадывай

не, не буду... не хотЮт народ о шерсти говорить... Переименовываю темку - в "потерялИ шерсть"... Да и собак у меня не так много - что бы только на своих...и шелковые слава Богу тоже есть.

 Отправлено: 21.09.11 08:55. Заголовок: Почему не хотят. Я х..

Почему не хотят. Я хочу например
Или меня и Elena Melnichenko мало?
Я могу своих выложить, но у мнея их только двое.
Вот могу свою аватарку в увеличенном виде выложить

 Отправлено: 21.09.11 11:43. Заголовок: И я хочу. http://i0..

И я хочу.





На фото ребенку 1 год

 Отправлено: 22.09.11 19:39. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема была поднята. На сайте Анны Евгеньевны раньше была тема, где ее просили оценить качество шерсти по фото. Сложная работа, даже очень. Мы хоть и новички ))) но не если бы не имели кобеля с переходным (как сейчас модно говорить) качеством шерсти, тяжело было бы понять черный или не черный. Черная собака, это не обязательно черная по цвету, это прежде всего качество, структура шерсти. Все кобели к 3-4 годам перецветают, ну почти все, а вот качество шерсти не меняется. Постоянно отслеживаю многие Европейские выставки, многие победители и чемпионы, откровенно говоря "черные", именно по качеству шерсти. И когда кому-то начинаешь говорить и доказывать, что "черная" собака - это не лучший вариант, мне сразу говорят - а вот та и та, чуть ли не чемпионы мира, и что... Вот такая ситуация. Я не буду называть многие Европейские да и американские питомники, все форумчане их знают, - Пуэрториканский питомник - собы, простите, к 2 годам абсолютно белые. Европа - собаки были с идеальной шелковой шерстью, НО в результате многих лет работы - собы стали - БЕЛЫЕ, смотрю сейчас - опять все резко потемнели, даже я бы сказал "почернели", при этом никаких кровей со сторноы не вливалось. И задаешься вопросам - и откуда там черное взялось ))) Южноамериканские питомники - иногда "жестики".
некоторые Итальянские питомники просто культивируют черных собак. Что касается анатомии, то, действительно, многие черные собаки имеют меньше проблем с анатомией, хотя, может Анна Евгеньевна со мной и не согласится. По-украински многие шелковые собаки "тендитные" или по-русски - имеют более легкий и утонченный костяк. Иногда это хорошо, а иногда и можно "доразводиться" до инвалидов.
Если модератор разрешит, я дам ссылку на итальянский питомник с отличными фото, где почти все, можно сказать даже все собы "черные". (итальянский заводчик врядл ли посещает наш сайт )))))

 Отправлено: 23.09.11 07:15. Заголовок: ALEXYORK Не расстра..

ALEXYORK
Не расстраивайте меня :) Пункт 5 правил.

 Отправлено: 23.09.11 07:43. Заголовок: Простите, но я чего-..

Простите, но я чего-то не понимаю или неодопонимаю. Посколько я юрист и адвокат, то всегда оочень аккуратен в своих высказываниях. Я сделал всего лишь обобщение. И если я не указываю источник ,то его и нет - это сугубо мое личное мнение, которое может быть и неправильным, это просто мое суждение. За такое даже журналистов нельзя привлечь по делам о защите чести и достоинства ) Мне уже вообще страшно чего-то писать. )))) п.5 прочитал. Напишите плииз мне глупому, что не так. Я ,наоборт, посчитал необходимым спорсить разрешения у Вас сделать ссылку на чужой сайт. Там очень интересные фото есть. Просто у моего кобеля дедушки и бабушки оотуда. Простите еще раз меня непонятливого.

 Отправлено: 23.09.11 10:47. Заголовок: ALEXYORK а мне в ли..

ALEXYORK а мне в личку бросьте пожалуйста!!!

Модератор Леонидыч, вроде нет крамола...

 Отправлено: 23.09.11 16:32. Заголовок: ALEXYORK пишет: но ..

ALEXYORK пишет:

цитата:

но я чего-то не понимаю или неодопонимаю.

ALEXYORK пишет:

цитата:

Если модератор разрешит, я дам ссылку на итальянский питомник с отличными фото,

пункт номер ПЯТЬ не запрещает, а даже поощряет ссылки "в тему".

Модератор пишет:

цитата:

Не расстраивайте меня :)

Расстройство в невнимательном чтении Правил.... вроде и смайлик добавил. :)

 Отправлено: 23.09.11 16:38. Заголовок: ALEXYORK пишет: Про..

ALEXYORK пишет:

цитата:

Простите еще раз меня непонятливого.

:) типа - "с барского плеча"?

Такое впечатление, что меня тут за штрехбрейкера держат :) Никогда не считал себя злым и никогда не спорил с юристами :) - их не переболтать ;) Да и не один я тут модератор... Наверное ник сменить нужно.

PS ник не меняется :(

PS нет, ну нормально? Модератора во флуд вовлекли :). Вечером удалю - надеюсь, прочесть успеете.

 Отправлено: 23.09.11 17:40. Заголовок: Модератор читаю... у..

Модератор читаю... улыбаюсь...Леонидыч...а ведь год назад ты и не знал что такие дебаты могут быть, а ?

Вернемся к теме о качестве шерсти...

 Отправлено: 23.09.11 18:32. Заголовок: ALEXYORK пишет: Евр..

ALEXYORK пишет:

цитата:

Европа - собаки были с идеальной шелковой шерстью, НО в результате многих лет работы - собы стали - БЕЛЫЕ, смотрю сейчас - опять все резко потемнели, даже я бы сказал "почернели", при этом никаких кровей со сторноы не вливалось. И задаешься вопросам - и откуда там черное взялось )))

Почему же никаких кровей со стороны не вливалось? Активно использовались крови питомников " Дюрер" и "Кампарис", например...

 Отправлено: 23.09.11 20:49. Заголовок: Elena GF, и я хочу, ..

Elena GF, и я хочу, о шерсти Интересно очень
К тому же, кажется, я стала потихоньку *допонимать* С классически черными все ясно, а вот с промежутком... интересно
ALEXYORK, и мне ссылку можно? Спасибо!

 Отправлено: 23.09.11 21:24. Заголовок: Хорошо что у нас хот..

Хорошо что у нас хоть модератор с юмором. Это от чистого сердца и я действительно запутался в Правилах, мне везде кажется какая-то подоплека, НУ работа у меня такая )))
Очень приятно, что была поднята такая тема. Даю ссылку питомник pensierostupendo.com и зайдите еще в архив, там тоже много интересных собак. Самое интересное, что люди, которые берут соб на подушку, хотят именно таких щенков. Почему? Да потому, что у щенков с промежуточной или черной шерстью и щенков с шелковой шерстью вид совершенно разный. в теже 3-4 месяца щенки с черной шерстью имеют ее намного больше и выглядят более выгодно в плане продажи. А еще я услышал такой перл - хотим велюровых йорков )))). Может я в чем-то неправ. Но вот пока я сделал такой вывод. И только имея собу с переходноой шерстью, я реально понял, что это такое. Самое интересное, что при вязке черной собы и шелковой собы получаются все щены с хорошей структурой , НО ужу у внуков появляются черные. Это и понятно - черный ген рецессивен. А вот если вяжешь 2 черные собы - даю гарантию - все или почти щены будут черные. И очнь обидно, когда эксперты не разбираются в качстве шерсти. И еще, многие немецкие эксперты, терьеристы, смотрят именно анатомию, и если соба отлично сложена, то качество шерсти для них имеет второстепенное значение. Из-за чего это все происходит, да из-за того, что мы, обычные небольшие питомники (может кто-то себя таковыми и не считают) зачастую смтрим тенденции развития породы на Европейских выставках. Если победила черная соба, мы что, повозмущались, но призадумались. а порода то развивается. У Анные Евгеньевны (не подумайте, что я рекламирую Мини Шоп, я просто уважаю этого человека за ее труды) сейчас на сайте есть цикл фото - взгляд в прошлое. и по ним можно проследить как меняется порода. Ведь собаки сейчас совсем другие, чем были раньше. Уф, вроде все.

 Отправлено: 23.09.11 21:25. Заголовок: El_Milagro катастроф..

El_Milagro катастрофически не хватает времени... После последнего Роландуса обзавелась еще одной кошкой... Моя, попугай, Пончик, масТИны... Жалею что в сутках всего 24 часа... Как только будет окошко - покажу свою "коллекцию"...

 Отправлено: 23.09.11 21:27. Заголовок: Evening Sky пишет: ..

Evening Sky пишет:
использовались крови др.....
Правильно, активно использовались крови других соб, Только у меня возникает вопрос, а почему в их родословных нет Дюрерс и Кампарис ))))) У них 5 поколение с приставкой питомника. и такое тоже есть

 Отправлено: 27.09.11 23:50. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема. Почему -то остановилась.

 Отправлено: 28.09.11 16:59. Заголовок: Elena GF просим-прос..

Elena GF просим-просим коллекцию, а то я запуталась совсем. Ну это я о своем последнем вопросе

 Отправлено: 01.10.11 09:36. Заголовок: ????? Давайте прод..

????? Давайте продолжим обсуждение

 Отправлено: 02.10.11 10:59. Заголовок: Дерибас да обсуждать..

Дерибас да обсуждать особо уже наверно нечего...Кто хотел - разобрался...Кто нет - делает вид что все хорошо в королевстве датском и что перецвел - значит "оно"... Вопрос как обычно совести...

 Отправлено: 02.10.11 19:26. Заголовок: Elena GF ,полность..

Elena GF ,полностью поддерживаю!!!!
Что тут говорить, сегодня мою собаку обсуждали за рингом, крашеная или нет, потому что СИЛЬНО БЛЕСТЯЩАЯ!!!! (капец!!!) йорк, видите ли, не может быть блестящим.
О чем дальше говорить???
(А мы ВІS -3 взяли )

 Отправлено: 03.10.11 00:16. Заголовок: А мы ВІS -3 взяли ) ..

А мы ВІS -3 взяли )
МОЛОДЦЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.10.11 07:47. Заголовок: Elena GF пишет: Дер..

Elena GF пишет:

цитата:

Дерибас да обсуждать особо уже наверно нечего...Кто хотел - разобрался...Кто нет - делает вид что все хорошо в королевстве датском и что перецвел - значит "оно"... Вопрос как обычно совести...

Да,нет. Есть что.
Только вопрос поставлен не совсем верно
Elena GF пишет:

цитата:

Цель данной темы - Не столкнуть кого то лбами и не обхаять каких то конкретных собак.Цель - понять разницу между быстроперецветающими не шелковыми...И новичкам объяснить. И для себя понять и решить куда двигаться дальше. .

 Отправлено: 03.10.11 08:25. Заголовок: Elena GF пишет: Дер..

Elena GF пишет:

цитата:

Дерибас да обсуждать особо уже наверно нечего...Кто хотел - разобрался...Кто нет - делает вид что все хорошо в королевстве датском и что перецвел - значит "оно"... Вопрос как обычно совести...

Лена, почему, нечего. Есть конечно.
Только, вопрос, не совсем верный
Elena GF пишет:

цитата:

Цель - понять разницу между быстроперецветающими не шелковыми...И новичкам объяснить. И для себя понять и решить куда двигаться дальше. .

Ну "не новички"- наверное понимают разницу между быстроперецветающими не шелковыми.
Да, и с новичками- просто, один раз стоит показать истинный шелк, и объяснять не нАдь.
И вопрос- не в совести, никому не хочется разводить "черт-знает-что"(рынок не берем)
Но, вопросов больше, чем хотелось бы-
Как этот самый идеальный шелк культивировать, разводить,закреплять?
Как у 2-3 мес щенка увидеть этот самый истинный, плотный шелк?
Генетика, дама оооочень капризная, и формула" лучший+ лучшиЙ " не всегда = суппер.
какие методы применять,если-
-Просчет по предкам- возможен, если несколько поколений доступно хотя бы к визуальному осмотру,
-использование тесного инбридинга - если известны, все недостатки/пороки по линии, а главное!- заболевания( что тщательно скрывается).
-Лайнбридинг- это ,как у кого....
-Ауткроссинг- все во власти..( но не нашей)
(Естественно я не предлагаю вязать ПЕТ+ ПЕТ.или еще бог, знает что)
Но хотелось бы не рассуждений, а практических личных советов, если уж тема обсуждается на Украинском профи уровне.

 Отправлено: 03.10.11 08:48. Заголовок: Из личного примера Г..

Из личного примера
Год назад повязала приличную суку с кобелем чемпионом 3х стран. С потрясающей шерстью,как по качеству, так и по цвету.
Владелица кобеля показала несколько детей от кобеля.
Сука, - с шелковой, плотной,но светловатой шерстью, не раз рожала и обладает не плохим,как для суки качеством- не доминантная, хорошо передает качества кобеля.В пометах- брака по шерсти не было.
Вязка-ауткроссинг
Результат- 3 щенка- брак по шерсти.

 Отправлено: 03.10.11 10:53. Заголовок: ОльгаЛ. А по предкам..

ОльгаЛ. А по предкам?
Из моих личных наблюдений - если дед или бабка не шелк - внуки тоже проскакивают не шелковые . Даже при шелковых обоих родителях. Аналогично из личного опыта.

 Отправлено: 03.10.11 11:02. Заголовок: Лен. по предкам- Род..

Лен. по предкам-
Родителей моих собак- я знаю до 5 колена
Кобеля-
конечно не всех, хотя ооооочень не плохо.
Пол года изучала
В помете было 3 щена.
1- черный,
2 вообще жестика, во как!
А у кобеля шееееерсть- сказка!!!!!

 Отправлено: 03.10.11 11:48. Заголовок: ОльгаЛ. а жестики п..

ОльгаЛ. а жестики по подпалу? Или полностью? Значит еще дальше стоят предки...
Еще об одной проблеме думаю - когда собаки жесткие или не правильные именно по подпалу.
Пример.

 Отправлено: 03.10.11 12:24. Заголовок: Нет, Они родились ко..

Нет,
Они родились коричневые по плащу, потом стали черными, но с жесткой шерстью по корпусу.
Найду фото выложу.

Я такое видела только раз,но там был очень близкий инбридинг. Но и в том помете такой щен был только один. Все остальные с очень хорошей шерстью.

По фото- какой возраст собаки? Если молодая, не вижу больших проблем.

 Отправлено: 03.10.11 13:57. Заголовок: http://www.facebook...

Скрытый текст

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.214480051945291.53574.110627868997177&type=1

Думаю, эти фото видели многие, и относится к данному явлению можно по разному. Но такие щенки уже есть…
К разговору о шерсти и её окрасах. Представьте себе, что вдруг кто нибудь захочет классифицировать Йорков по видам шерсти, как например у Такс. И, лет через сколько то, FCI это признает. И что мы будем обсуждать?
Может мне по секрету расскажут в каком питомнике из помета в помет рождаются собаки без выбраковки по шерсти, по анатомии и цвету – ровненькие такие пометы?
Есть история происхождение породы, можно и там поискать «откуда ноги растут»…
Многие стремятся к идеалу, но путь к звездам, как известно тернист, да и идеалы разные.

 Отправлено: 03.10.11 14:27. Заголовок: MiniManiYa пишет: ..

MiniManiYa
нет,не такие,эти вообще цвета "молочного шоколада"
мои скорее черные но с коричневым отливом.

 Отправлено: 03.10.11 14:46. Заголовок: ОльгаЛ. Ссылку я вы..

ОльгаЛ.
Ссылку я выкладывала не имея ввиду Ваших щенков, я понимаю о какой шерсти Вы пишите.
Это так, о том что бывает))

 Отправлено: 03.10.11 14:58. Заголовок: Вы думаете по ссылке..

Вы думаете по ссылке это йорки?

 Отправлено: 03.10.11 15:01. Заголовок: это скорее http://w..

это скорее
http://www.salondog.narod.ru/sobaki.htm

 Отправлено: 03.10.11 15:06. Заголовок: ОльгаЛ. пишет: Вы д..

ОльгаЛ. пишет:

цитата:

Вы думаете по ссылке это йорки?

Я думаю это чудеса "генной инженерии", а если честно - ничего не думаю. Не хочу)))

 Отправлено: 03.10.11 15:19. Заголовок: MiniManiYa пишет: а..

MiniManiYa пишет:

цитата:

а если честно - ничего не думаю. Не хочу)))

а мне приходится думать..
по тому, что, в клуб приходят люди не только с черными собаками, а и с Ёрками эксклюзивных окрасов - золото со сталью, жутко "ценных" и дорогих.


Но лучше вернуться к теме топа, безопаснее для нервной системы.

 Отправлено: 03.10.11 15:29. Заголовок: ОльгаЛ. пишет: Но л..

ОльгаЛ. пишет:

цитата:

Но лучше вернуться к теме топа, безопаснее для нервной системы.

 Отправлено: 03.10.11 21:28. Заголовок: ОльгаЛ. пишет: это ..

ОльгаЛ. пишет:

цитата:

это скорее http://www.salondog.narod.ru/sobaki.htm

Оля, это какой-то страшный сон....
Хоть бы не приснилось!

ОльгаЛ. пишет:

цитата:

Родителей моих собак- я знаю до 5 колена Кобеля- конечно не всех, хотя ооооочень не плохо.

Такой результат при наличии такой информации!

Elena GF пишет:
"Значит еще дальше стоят предки... "



А что говорить,когда едешь на вязку к кобелю или покупаешь щенка, ну фото предков еще найти можно, а вот,чтобы вживую посмотреть,пощупать да все пересчитать... до 5 колена....

 Отправлено: 03.10.11 22:01. Заголовок: ууууу, нет девушки -..

ууууу, нет девушки - сходила по ссылке. Это Юлия Лакатош занимается целенаправленно выведением новой породы. При чем с наиграммотнейшим подходом."В создании Русской Салонной мы использовали три основные породы декоративных собак. Кроме этого в линиях были добавлены другие миниатюрные породы методом вводного скрещивания. Список этих пород мы пока не оглашаем, поскольку не известно, какие линии будут оставлены дальше, а какие выбракованы. Данная информация будет опубликована несколько позже. Некоторые породы были взяты для получения необходимых окрасов, некоторые для улучшения формы уха и т.д. Особое внимание мы уделяли особенностям характера и темперамента, а так же здоровью и приспособленности к нашим климатическим условиям" Три породы там...

 Отправлено: 04.10.11 09:08. Заголовок: ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет..

ШЕЛКОВАЯ МЕЧТА пишет:

цитата:

А что говорить,когда едешь на вязку к кобелю или покупаешь щенка, ну фото предков еще найти можно, а вот,чтобы вживую посмотреть,пощупать да все пересчитать... до 5 колена....

Марина, вот и я о том же.
Я конечно, привела пример крайней степени сюрПраЙза.
Но,как НЕ получать более "легкие" сюрпризы, в виде легкого, тонкого волоса, черной шерсти, промежуточной?( и это кроме всего остального).
Мне очень нравится совет, "вязать лучших с лучшими."
Кто же спорит, стараемся.

 Отправлено: 04.10.11 09:13. Заголовок: Дерибас может не сто..

Дерибас
может не стоит обсуждать чужих собак, без ведома хозяев?
хотя я и не совсем знакома с правилами этого форума.

 Отправлено: 04.10.11 10:55. Заголовок: ОльгаЛ. Фото собачк..