Отправлено: 30.05.10 13:50. Заголовок: Гарантируйте мне шоу собаку....

Вчера поступил ко мне интересный звонок. От людей,у которых есть парочка йорков средненького брид класса: "Мы хотим купить у Вас девочку шоу класса,но Вы же нам гарантируете,что она будет таковой и будет побеждать" .
Таких гарантий не даст сам Бог. Я могу гарантировать качественного, от прекрасных родителей без каких либо серъезных недостатков щенка,с отличным экстерьером,шерстью,здоровьем,хорошим характером, а Вот при всем этом ШОУ его надо СДЕЛАТЬ уже новым владельцам,а не заводчику. Или покупать щенка в возрасте 9 -10 месяцев!

Давайте обсудим,тема то интересная.

Вы решили приобрести йоркширского терьера ,но такого чтобы не только участвовать в выставках,а еще и периодически побеждать. Не вопрос. Выбираете питомник,желательно с именем,полагаясь на опыт заводчика,на свои знания, заручившись поддержкой и консультациями кинологов со стажем - покупаете щенка. ( пусть как пример тут и далее речь будет идти о щенке с шоу перспективой).

Итак прекрасный щенок с задатками будущего чемпиона у Вас дома. Тут то и начинается истинное формирование шоу собаки. Все что мог получить щенок у заводчика -он получил: маму,папу,екстерьер,характер(еще не сложившийся замечу),начальное воспитание,хорошее здоровье, все остальное зависит уже только от Вас.

Как легко и быстро испортить экстерьер у щенка йорка: перекармливать(о недокорме не говорю,о таком не слышала). Перекормить йорка легко. Редко встретишь экземпляр с плохим аппетитом. Йорк ест все,что дашь, порой в неограниченном количестве,чем и пользуются любящие свое чадо владельцы,не замечая что те самым наносят животному вред. Часто видя жирного щенка,делаю владельцу замечание,а в ответ недоуменно:он же ничего кроме того что Вы рекомендовали не ест!!! Но в процессе разговора выясняется,что не далее как вчера съел паршивец тарелку пельменей,так ему они понравились,что папа(мама или бабушка или друзья...) не удержался и всю скормил,но это только раз! А так ни-ни! И посмотрите какой он крупный! и кость какая! Ойеей,что же делать нам же его на выставку надо,а он...В это время виновник(ца) разговора дожевывает очередную котлету(конфету,....),предложенную кем то,когда не видит,например мама или папа(кому выставки важнее).

Хороший повод для дискуссии,поговорим?

Как испортить шерсть? Да легко!!! Мыть чем попало как попало и когда уже все слиплось.
Не расчесывать ежедневно,даже если там с шерстью все замечательно.

Будущего выставочного йорка Необходимо расчесывать Ежедневно,начиная не позже чем с 2-х месяцев! Причем приучать к этой процедуре на столе! По мере отрастания шерсти работы прибавляется! И она ежедневная,особенно если Вы не опытны,лучше перечесать собаку ежедневно,чем полагаться на ее исключительный шелк.Только очень опытный заводчик может себе позволить расчесывать своего йорка не каждый день,т.к. шерсть шерсти рознь -даже если она шелковая. Есть шерсть толстая,есть тонкая,есть густая,есть не очень,есть прочная,а есть ломкая....Плюс все смешанные варианты. Так что только ежедневный уход поможет начинающему владельцу выставочной собаки сохранить красоту шерсти питомца.

Как испортить характер,не за день(хотя при желании и такое теоретически воэможно),а за время роста щенка в Вашем доме?

Способов очень много. Все зависит от характера щенка,но т.к. речь идет о выставочном животном,то будем отталкиваться от более менее устойчивого,уравновешенного характера.

Первое -носиться с собакой как с хрустальным бокалом: ой не трогайте,ой не гладьте. На землю ни ни -не дай Бог заболеет,прогулки только на руках,только в тихом безлюдном месте, а еще лучще вообще не гулять а прямиком на выставку - Хорек Вам обеспечен....,плохая оценка то есть.

А виноват кто - заводчик! Плохую собаку продал -Толстую, Лысую и на выставке не ходит...ай я й.

Второе - стараться форсировать события ,например: нацепить на бедолагу поводок и тащить метров 50, т.к.сам щенок не идет,упирается,а купили то выставочного!
А еще лучше встряхнуть раз 10, да покричать посильнее - уж тогда точно никогда и никуда эта собака не пойдет.

А если СЕРЪЕЗНО - необходимо помнить,что если Вы купили выставочного щенка, то слепить такового Вам прийдется самим. Никогда,перспективный щенок купленный в Самом Крутом питомнике не станет побеждать,если владелец не приложит к этому очень много труда, да и денег,т.к. выставки сейчас дорогое удовольствие.

У меня советы простые,как и у всех более менее опытных заводчиков,Америку не открою.

1.Правильное сбалансированное кормление,подходящее индивидуально Вашему щенку(за месяц разберетесь в его предпочтениях).

2.Ежедневный уход за шерстью!

3. Социальная адаптация!

4.Постоянная связь с заводчиком!

И у дачи Всем нам на выставках! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.05.10 14:07. Заголовок: :sm47: http://www...

 Отправлено: 30.05.10 17:22. Заголовок: :sm118: :sm118: :..

Вспомнилось старое, но всегда справедливое высказывание: "Чемпионами не рождаются - чемпионами становятся"!

 Отправлено: 30.05.10 17:31. Заголовок: Да...а мне чего то н..

Да...а мне чего то напомнило - гарантируйте мне счастливый брак....или вечную любовь.

 Отправлено: 30.05.10 17:32. Заголовок: классная статья!!!! ..

классная статья!!!!
насчет шерсти, правда спорно, мои собаки(ну или те кто у меня гостюют), например, расчесываются максимум раз в неделю, но в основном раз в две недели, не считая папильоток на усах, которые естественно меняю чаще.Просто, мне кажется, ежедневным уходом можно испугать потенциального владельца выставочной собаки, а их не так легко найти, при чем отвественных. Знакомо по своему маленькому опыту, который мне показал, что отныне, я лично ни одного щенка для выставок позиционировать и естественно продавать для них же не буду

 Отправлено: 30.05.10 18:00. Заголовок: насколько я помню - ..

насколько я помню - в Америке ШОУ собака продается с уже чемпионскими титулами (типа - юный чемп, просто чемп - по минимуму, в общем). Но... извините - цена такой собаки СОВСЕМ другая. Не просто совсем, а - САААВСЕМ! Исходя из вопроса людей в первом сообщении - они не поймут такую цену (походу - они будут считать, что щенок такого ШОУ класса будет стоить на пару копеек дороже чем те, которых они покупали ранее). К осознанию этого можно придти только воспитав хотя бы одного ЧЕМПИОНА своими руками

 Отправлено: 30.05.10 18:03. Заголовок: Таня Бирюкова пишет:..

Таня Бирюкова пишет:

цитата:

Просто, мне кажется, ежедневным уходом можно испугать потенциального владельца выставочной собаки, а их не так легко найти, при чем отвественных.

:) ну канешна :) У нас в стране как? Щука - по моему велению, по моему хотению, двое из ларца,конек-горбунок.... и тд и тп Естественно - такого НАШЕГО человека РАБОТА испугает. :) Интересно - сколько еще должно пройти времени, чтобы наш Иванушка-дурачек превратился в Храброго портняжку?

 Отправлено: 30.05.10 18:08. Заголовок: Красс Орион Спасибо ..

Красс Орион Спасибо огромное!!! Очень нужная статья. Особенно пункт, как испортить характер.

 Отправлено: 30.05.10 18:26. Заголовок: Ребята это был крик ..

Ребята это был крик души))))))) Лариса Николаевна)))

 Отправлено: 30.05.10 19:35. Заголовок: Красс Орион :sm118..

Красс Орион

 Отправлено: 30.05.10 21:06. Заголовок: Моя семья пишет: :)..

Моя семья пишет:

цитата:

:) ну канешна :) У нас в стране как? Щука - по моему велению, по моему хотению, двое из ларца,конек-горбунок.... и тд и тп Естественно - такого НАШЕГО человека РАБОТА испугает. :) Интересно - сколько еще должно пройти времени, чтобы наш Иванушка-дурачек превратился в Храброго портняжку?

Андрей, честно, я бы испугалась ежедневных чесаний кто знает меня, тот в курсе я могу перемывать-"готовить" собаку каждый день, но папильотки и плановый перекуп собак для меня это КАПЕЦ.
Я считаю, что шерсть особо испортить чем то нельзя, она или хорошая, или не очень , в последнем случае ищем проблему в косметике, но это не так)))естественно, это касается косметики для дома, тут главное, чтобы она, косметика т.е., не сушила кожу, т.е. не вызывала перхоть)

насчет подготовки собаки к выставке, это да, не приложив труда-ниче не получишь!
многие думают(я тоже так думала), что на выставку надо идти тренироваться, но ведь на выставку нужно идти показать, что умеешь!
тренироваться нужно каждый день дома!а многие думают-сходил раз в неделю на занятия и все клево!
я тут одну собачку "выхаживала"-каждый день минимум час в течении 2-х месяцев, при чем эта собачка уже ходила на поводке, т.е. была знакома с этими процедурами:)
Моя семья пишет:

цитата:

насколько я помню - в Америке ШОУ собака продается с уже чемпионскими титулами

не, так у нас продается такое, иногда, без слез не взглянешь, я б даже сказала,не шибко красивый пэт :(

 Отправлено: 30.05.10 21:31. Заголовок: Таня Бирюкова пишет:..

Таня Бирюкова пишет:

цитата:

Я считаю, что шерсть особо испортить чем то нельзя, она или хорошая, или не очень , в последнем случае ищем проблему в косметике, но это не так)))естественно, это касается косметики для дома, тут главное, чтобы она, косметика т.е., не сушила кожу, т.е. не вызывала перхоть)

Таня Бирюкова пишет:

цитата:

Андрей, честно, я бы испугалась ежедневных чесаний кто знает меня, тот в курсе я могу перемывать-"готовить" собаку каждый день, но папильотки и плановый перекуп собак для меня это КАПЕЦ.

Танечка! О таком владельце как Вы может мечтать каждый заводчик! У Вас столько желания,энтузиазма,столько стремления учиться и познавать,а какое у Вас желание выставлять и побеждать! Думаю Вам ежедневное перекручивание не грозит, Вы и без этого заметите какой либо неполадок с шерстью и устраните его,так как Вы заинтересованны действительно!!! Таких как Вы владельцев йорков - Единицы(я не беру в учет владельцев крупных питомников).И у Вас вряд ли собака заколтунится,да и на курсы к А. Бабаевой не каждый пойдет -дюже дорого.
А речь идет о 90% обывателей,которые Якобы хотят шоу собаку,переполощат
вам все мозги, а в результате от них не добъешься ничего,кроме как нареканий.Ведь шоу собака -это даже не только экстерьер,характер,постоянное перекручивание ит.д. - это и Желание владельца выставлятьсобаку,его уверенность в своем питомце,его грубо говоря "непробиваемость",- ему оч.хор. - а он - снова в ринг(оч.хор ведь не всегда объективен),а вот тому кто больше требует, на словах - этого оч. хора достаточно,что бы сдать позиции,обвинить заводчика и т пр. А некоторые люди такого рода до выставок даже не доходят. Речь об этом.

 Отправлено: 31.05.10 08:27. Заголовок: Красс Орион пишет: ..

Красс Орион пишет:

цитата:

Танечка! О таком владельце как Вы может мечтать каждый заводчик! У Вас столько желания,энтузиазма,столько стремления учиться и познавать,а какое у Вас желание выставлять и побеждать!

Да ,Татьяна, мне с тобою повезло!

 Отправлено: 31.05.10 09:33. Заголовок: Blue Delight пишет: ..

Blue Delight пишет:

цитата:

Да ,Татьяна, мне с тобою повезло

Танюша,а у тебя сестрички нет? такой же умницы. ,

 Отправлено: 31.05.10 10:52. Заголовок: Красс Орион , Лариса..

Красс Орион , Лариса Николаевна, тема актуальная, спасибо!

 Отправлено: 31.05.10 12:07. Заголовок: Красс Орион спасибки..

Красс Орион спасибки за комплимент , но я какбы не про себя таких миллион
Красс Орион пишет:

цитата:

Ведь шоу собака -это даже не только экстерьер,характер,постоянное перекручивание ит.д. - это и Желание владельца выставлятьсобаку,его уверенность в своем питомце,его грубо говоря "непробиваемость",- ему оч.хор. - а он - снова в ринг(оч.хор ведь не всегда объективен),а вот тому кто больше требует, на словах - этого оч. хора достаточно,что бы сдать позиции,обвинить заводчика и т пр. А некоторые люди такого рода до выставок даже не доходят. Речь об этом.

вот я об этом тоже, просто сама попала в такую ситуацию недавно и не знала, что делать или корвалол пить или еще что...
когда человек говорит, что это не то, что он хотел(про собаку), при этом не приложил к собаке и пальца :(
поначалу трезвонишь уговариваешь заниматься с собакой, а потом уже и не звонишь, потому что достало.
короче, это сейчас больная тема для меня

 Отправлено: 31.05.10 14:48. Заголовок: Таня Бирюкова пишет:..

Таня Бирюкова пишет:

цитата:

поначалу трезвонишь уговариваешь заниматься с собакой, а потом уже и не звонишь, потому что достало. короче, это сейчас больная тема для меня

:) я, как обічно, предложил бы заменить корвалол на коньяк... но так и спиться можно :)

 Отправлено: 31.05.10 19:01. Заголовок: Харди пишет: Вспомн..

Харди пишет:

цитата:

Вспомнилось старое, но всегда справедливое высказывание: "Чемпионами не рождаются - чемпионами становятся"!

Все мы прекрасно понимаем,что самой собаке Чемпионство как бы и не надо, - ей хозяина любящего,дом теплый,еда вовремя и снова -внимание хозяина. Выставки,чемпионские титулы нужны нам,людям. Но это и не плохо,это замечательно,когда хозяин не только любит свою собаку,а и хочет показать ее все всем всем.Да и собакам,поверьте это нравится.У меня дома во время сборов на выставку(или куда либо еще) такая суета суматоха: все мои питомцы скопом пытаются залезть в контейнеры "собрались мол,поехали". Редко какая собака не любит прогулки с хозяином,даже наоборот,- готова быть с ним везде: и дома и на работе ,и в отпуске. Поэтому для большинства собак выставка - это прекрасное времяпровождение со своим любимым хозяином. И как мы тут все уже обсуждали карьера питомца зависит,помимо его каких-то данных, только от владельца оного. И как порой бывает больно смотреть заводчику на прекрасное выставочное животное, сидящее на подушках, стриженное,порой избалованное,любимое, но....,результат порой многолетнего кропотливого труда заводчика насмарку.А еще хуже вариант,когда такая собака попадает в руки человеку,который не приложит и грамма усилия для того,что бы из этой собаки что-то слепить,он купил,дорого порой(хотя и не всегда) и считает,что на этом его функция воспитания выставочной собаки завершена,сама вырастет,а не вырастит - разберемся с заводчиком....Казалось бы, не продавать таким людям щенка и все заботы....,но не всегда можно угадать такого покупателя. Он прийдет,и раз и два,а может и три. Отберет много часов и такого драгоценного времени,выжмет все твои мозги,пересчитает зубы не только у собаки,но и у заводчика,перемеряет длину,ширину,чего там еще,начнет искать премоляры у 2-х месячного крохи,делать трижды умное лицо...,при этом жутко торгуясь...,расспрашивать о выставках, ит.д Думаешь,ну человек такой дотошный,зато будет выставлять,хорошо...Веришь,а в результате порой получаешь такой ГЕМОРОЙ,причем во всем,кроме выставок,о них просто тут же забывается(или после одной пропадает желание).
Вот и начинаешь почти всех достойных щенков оставлять себе.Порой думаешь,куда? Ведь дом то не резиновый,не надуешь, а найти того единственного владельца порой так трудно.
Вот буквально сейчас отказала трем покупателям такого геморойно торгующегося плана....
Я когда ехала к Э.Стрекаловой за собакой у меня горели глаза,я боялась,что МОЕГО мальчика продадут и я не успею....О каком торге могла идти речь,я знала к кому и куда ехала. И вот мальчик мой у меня,и не все было гладко у нас,и пришлось мне повозиться немного с характером,и были проигрыши,ноя Знала,что мой малыш замечательный и работала,работаю и буду продолжать работать.У меня и опыт вроде бы,но тем не менее я постоянно советуюсь с заводчиком,ведь кто как не она знает свою линию,иподскажет и поможет. Мне в 52 года со стажем кинолога 30 лет никогда не стыдно спрсить о том чего не знаю.
Вот как распознать кому доверить щенка с шоу перспективой?

 Отправлено: 31.05.10 19:06. Заголовок: Красс Орион пишет: ..

Красс Орион пишет:

цитата:

Вот как распознать кому доверить щенка с шоу перспективой?

Да, это тоже вопрос...

 Отправлено: 31.05.10 19:10. Заголовок: Таня Бирюкова пишет:..

Таня Бирюкова пишет:

цитата:

поначалу трезвонишь уговариваешь заниматься с собакой, а потом уже и не звонишь, потому что достало. короче, это сейчас больная тема для меня

Таня Бирюкова Тань, не расстраивайся и не бери близко к сердцу. Проданная собака - увы, уже не твоя... Так что то, обращаются к тебе или нет, как к заводчику - это уже проблемы "той" стороны... Ты доступна по тел и в инете? Да! Так что.... Расслабься. Если выдающаяся собака - нужно оставлять себе. Если что то не устраивает - продавать и быть готовой к тому - что такая ситуация может случиться.

 Отправлено: 31.05.10 21:24. Заголовок: Красс Орион пишет: ..

Красс Орион пишет:

цитата:

Я когда ехала к Э.Стрекаловой за собакой у меня горели глаза,я боялась,что МОЕГО мальчика продадут и я не успею...

чем то знакомым повеяло :) :)
Красс Орион пишет:

цитата:

Вот как распознать кому доверить щенка с шоу перспективой?

походу - тему можно переименовать в такой вопрос. И расширить его воспоминаниями, для начала. Например - Blue Delight, вспомните свое первое впечатление от Тани. Я понимаю, что все это субъектив и все мы разные.... но - статистика уже давно наука :)

 Отправлено: 31.05.10 22:52. Заголовок: Я сейчас всю темку п..

Я сейчас всю темку перечитала...
Мне тоже повезло с владельцами некоторых собак. Постараюсь вспомнить первые встречи...Так, владелец Dnipro-Talisman World-Ruler (Даби) Савинова Екатерина позвонила мне по телефону с целью покупки просто красивой собаки, но Даби она увидела на фото на сайте, где ему было 1,5 м-ца. Я Кате предложила купить недорогого щенка в другом питомнике. Катя приехала в Днепропетровск, посмотрела этого ( в другом питомнике) щенка, вроде бы все ей понравилось...но звонит она мне и говорит:"Хожу по вашему городу и плачу...Я влюбилась в Вашего щенка..." Я объясняю, что Вам не надо такой дорогой щенок для выставок, он стоит в 2 раза дороже. Но Катя приехала ко мне домой, оставила задаток и через месяц мы встретились в Симферополе, куда я привезла Даби.
Вот такая история... Катя решила, если она влюбилась в ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, то значит будет всему учиться и выставлять. И научилась, и отлично они с Даби смотрятся.

 Отправлено: 01.06.10 06:52. Заголовок: Ой,Днипро-Талисман,Т..

Ой,Днипро-Талисман,Томочка,не скромничай, а Оля Медведь-вл. Ванадия(Д.Т.Сагитариус), а владельцы Мультифейшена?
Мне кажется,что таких людей объдиняет одно - они с первого взгляда влюбились в Своего щенка,они хотят уже Только этого кроху,я думаю,Инна,когда Таня к тебе приехала за своим малышом все было именно так -любовь к щенуле с первого взгляда и,конечно -доверие к заводчику.
А вот те люди,кто компостируют мозги больше всех,меньше всех потом думают о выставках.Действительно,вот сейчас начинаю делать выводы -горят у человека глаза, светится он любовью к щенуле,не успев войти к нам в дом, взял его на руки и уже не отпускает - смело можно отдавать щенка.

 Отправлено: 01.06.10 12:00. Заголовок: Извините что влезу в..

Извините что влезу в Вашу дискуссию, но о какой выставочной карьере может идти речь, если Вы, хозяева питомников, не даете нам, простым смертным, выставлять собаку? Вы пишите что приходят хозяева ВАших щенков и после пары выставок исчезают. Так конечно мы исчезаем! Т.к. пробиться с собакой нереально! САСки кто берет? только крупные питомники, а дети ВАши кроме отл ничего не получают. И как бы ни была ухожена собака, ей ничего не светит до тех пор, пока Вы присутствуете на выставках! А никуда Вы не уйдете, место для детей не уступите, потому что потеряете в заработке!
Или Вы будуте рассказывать, что питомники с 10 собаками завели исключительно из любви к животным? и ни копейки не зарабатываете на них? Почему тогда с пород, которые уже не так актуальны вы перешли на йорков? (например у кого-то из Вас был питомник ротвейлеров). Потому что невыгодно стало! А отдаете собак в 5-6 летнем возрасте, которые закончили выставочную карьеру тоже из любви? нет, чтоб освободить место молодым СВОИМ собакам и продолжить зарабатывать!
Вы начнете сейчас бить себя в грудь и кричать, что Вы больше таратите... не крвите душой! Да, косметика дорогая, да выставки дорогие, но дома Вы на йоркоденьги строите и машины покупаете.

Так вот ВАм и ответ на Ваш вопрос.. где взять владельцев для шоусобак... уступите место и они появятся эти шоу собаки на выставках!

 Отправлено: 01.06.10 12:12. Заголовок: И еще: Вчера посту..

И еще:

Вчера поступил ко мне интересный звонок. От людей,у которых есть парочка йорков средненького брид класса

Простите, а кто продает таких собак? Простачкам, которые при покупке Вам в рот заглядывают? А потом ВЫ же от них и отмахиваетесь! Это проверено на себе. Одна из Вас лично мне нахамила и отправила восвояси без ответа! Потмоу как собака у меня не выставочная. Вы продали мне такую собаку! Обманув при продаже! И тут нет моей вины, т.к. шерсть отличная, а вот ВСЕ остальное... а я была новичком в данной породе и Вы рассказали мне что так и должно быть! А я хотела выставочную собаку! И готова была выставлять, мне это было интересно, но отбили все желание напрочь! На всю жизнь! И деньги у меня были в достаточном количестве для покупки выставочной собаки.

 Отправлено: 01.06.10 12:34. Заголовок: Марьяна заполните, п..

Марьяна заполните, пожалуйста профиль. На форуме есть правила. В противном случае сообщения будут удален

 Отправлено: 01.06.10 12:49. Заголовок: Моя семья Я все зап..

Моя семья
Я все заполнила и зарегистрировалась.

 Отправлено: 01.06.10 13:09. Заголовок: Марьяна пишет: Изви..

Марьяна пишет:

цитата:

Извините что влезу в Вашу дискуссию, но о какой выставочной карьере может идти речь, если Вы, хозяева питомников, не даете нам, простым смертным, выставлять собаку

C ружьем что ли?....
Марьяна пишет:

цитата:

Так конечно мы исчезаем! Т.к. пробиться с собакой нереально! САСки кто берет?

все зависит от уровня собаки и вашего мастерства. Сейчас я ТОЧНО знаю что начемпионила бы свою свою первую собаку. Руки уже набиты. А тогда - мне тоже так казалось. Учитесь.Грумингу.Хендлингу. Когда многие из начинали не было и 100 доли тех всех благ, которые есть сейчас. Посмотрите расстановки всех выставок - РАЗНЫЕ собаки выигрывают. Не спорю - по лицам у нас тоже судят. Но - не всегда. Абсолютной справедливости нет в этом мире. Давайте тогда уже и на счет спорта и политики великодержавной рассуждать.
Марьяна пишет:

цитата:

А отдаете собак в 5-6 летнем возрасте, которые закончили выставочную карьеру тоже из любви?

Либо конкретные примеры наводите - либо не сотрясайте воздух зря...
Марьяна пишет:

цитата:

Вы начнете сейчас бить себя в грудь и кричать, что Вы больше таратите... не крвите душой!

Берите калькулятор. Раз вы уже полезли в чужой карман. В прошлом году я посетила со своим кобелем порядка 25 выставок. Из них 4 в Польше. 1 в Беларуси, 1 в России, 1 в Литве.
Остальные - в Украине. Украинские выставки обходяться в 200-300 доларов. Заграничные от 500 минимум. Визы, отели, дорога, регистрация. Выставочная косметика. Главное - накапать корвалолу перед подсчетом. В прошлом году у меня было не много пометов. Питомник - коллективный.И к огромному моему сожелению в прошлом году из жизни ушло несколько собак, одна - сильно травмировалась и не учавствует в разведении. Поэтому - прежде чем лезть в чужой карман - попробйте сами пройти этот путь. Живу на съемной квартире. Машина - тоже б,у... ДомоФФ и лексусов не замечено...
Касательно заводчиков у которых много собак - вы описали безоблачную картину - как будто сидят люди и деньги лопатой гребут. Нет. Это какашки. Даже не так КАКАШКИ и моча, это папильотки, безконечное переплетание, купание, расчесывание и тд... Мы не о всяких бернацких и прочих аферистов с птички говорим, так ведь?
Марьяна пишет:

цитата:

Одна из Вас лично мне нахамила и отправила восвояси без ответа! Потому как собака у меня не выставочная.

Мы все люди... И ничего никому не должны. Я могу позволить себе такую роскошь - как выбирать владельцев своим собакам. Зато - потом практически все - становятся моими друзьями. Прежде всего потому - что собаки оправдывают их надежды, а владельцы - мои. Вам не повезло - но это не значит что всех нужно заклеймить позором.
А вобще - я рада что у нас не односторонний диалог. Потому что только в споре рождается истина.

 Отправлено: 01.06.10 13:30. Заголовок: Elena GF пишет: Уч..

Elena GF пишет:

цитата:

Учитесь.Грумингу.Хендлингу. Когда многие из начинали не было и 100 доли тех всех благ, которые есть сейчас. Посмотрите расстановки всех выставок - РАЗНЫЕ собаки выигрывают. Не спорю - по лицам у нас тоже судят. Но - не всегда.

Учусь! Учат Ваши коллеги! Но смысла в этом не вижу! Если на выставках, как бы я не училась, не пробьюсь.. максимум где-нибудь в западной Украине, т.к. туда редко заезжают!

Elena GF пишет:

цитата:

Либо конкретные примеры наводите - либо не сотрясайте воздух зря...

Люди, о которых я писала поняли о ком я говорю. Если Вы гарантируете , что после называния фамилий не исчезнет мое сообщение, то я напишу.

Elena GF пишет:

цитата:

В прошлом году я посетила со своим кобелем порядка 25 выставок. Из них 4 в Польше. 1 в Беларуси, 1 в России, 1 в Литве.

Да, в прошлом году Вы много потратили, но теперь можно расслабиться. Он взял себе чемпионство и т.д. и Его Вы уже так не будете возить! Вы отобьете все деньги на вязках! т.к. к Вам очередь стоит и это только деньги с вязок кобеля, а еще есть в питомнике суки, которые рожают и щенков продаете.
Я согласна, что Вы много тратите на выставки и т.д., но это происходит в первые 2 года жизни собаки, потом они отбивают эти деньги. Если только собака не куплена тысяч за 10 долларов, хотя и тут не факт.

Elena GF пишет:

цитата:

Мы все люди... И ничего никому не должны. Я могу позволить себе такую роскошь - как выбирать владельцев своим собакам.

Я понимаю, что все люди! Но я не понимаю, что перед покупкой собаки мне в рот заглядывали и рассказывали какая она хорошая, а когда я купила и пришла спросить по проблемам, с которыми столкнулась, то мне ответили в хамской форме, отвернулись задом и вообще попросили никому не говорить, что моя собака из их питомника.


Elena GF пишет:

цитата:

Вам не повезло - но это не значит что всех нужно заклеймить позором.

Я согласна, что всех клеймить нельзя! Моя вторая собака взята из малоизвестного питомника, но заводчица золотой души человек!

Но ведь большинство из вас пришло в породу йорк из любви к деньгам, а не собакам... ведь почему-то перестали со временем любить собак ротвейлеров, овчарок, спаниелей, голых китайских... потому что невыгодно стало их любить..


Я побывала на 5 последних выставках! Ни на одной из них не взял САС ни один кобель не из крупного питомника...

 Отправлено: 01.06.10 13:30. Заголовок: Марьяна и еще....ка..

Марьяна и еще....касательно вашей подписи - как администратор форума делаю вам замечание. Она не уважительна по отноению к форумчанам. Мы же не называем вас - владельцы, горевладельцы и др...? Поменяйте.

 Отправлено: 01.06.10 13:35. Заголовок: Elena GF хорошо...

 Отправлено: 01.06.10 13:37. Заголовок: я поменяла, в профай..

поменяно, хотя кого я оскорбила? Врущих заводчиков? А разве тут такие есть?

 Отправлено: 01.06.10 13:43. Заголовок: Марьяна пишет: Учус..

Марьяна пишет:

цитата:

Учусь! Учат Ваши коллеги!

Это похвально! Со временем - думаю поймете многие вещи.
Марьяна пишет:

цитата:

Если Вы гарантируете , что после называния фамилий не исчезнет мое сообщение, то я напишу.

у нас демократический форум, но не место для личных разборок. Либо писать как есть, либо это посчитают просто голословным.
Марьяна пишет:

цитата:

Он взял себе чемпионство и т.д. и Его Вы уже так не будете возить! Вы отобьете все деньги на вязках! т.к. к Вам очередь стоит и это только деньги с вязок кобеля, а еще есть в питомнике суки, которые рожают и щенков продаете.

Кто бы видел как я смеюсь....)))))))) Не взял. При его количестве сасов еще ЧУ не закрыто... Представляете? И Польша не закрыта...С чего вы решили что я везде выигрывала? Про очередь - не знаю, плакать или смеяться... Нет очереди. Вяжуться в основном либо свои собаки либо львовские. Вязок 7 было. Вместе с моими собаками. Щенки - а вы слышали про то, что суки пустуют? Про гибнущих щенков? Про ДОРОГУЩИЕ выездные вязки?....а знаете, после них не всегда дети рождаются. Или рождаются, но продаются за копейки, потому что петы одни. Давайте Вы с начала пройдете этот путь - а потом посчитаете прибыль,хорошо??????
Марьяна пишет:

цитата:

Моя вторая собака взята из малоизвестного питомника, но заводчица золотой души человек!

Вот и славно!!! Вот и замечательно!!!Что вы нашли "своего" заводчика...
Марьяна пишет:

цитата:

Но ведь большинство из вас пришло в породу йорк

А вы? Из за чего лично Вы пришли в породу? Вы появились на форуме заводчиков не со словами благодарности своему "хорошему" заводчику, не с фото и рассказом о собаке- а с обвинений. Кстати - ваш "хороший" заводчик - тоже заводчик....которых вы так не долюбливаете.

 Отправлено: 01.06.10 13:44. Заголовок: Марьяна пишет: Или ..

Марьяна пишет:

цитата:

Или Вы будуте рассказывать, что питомники с 10 собаками завели исключительно из любви к животным?

Да. Или у Вас есть вариант вывести идеального на свой взгляд йорка имея в питомнике двух собак? Я так подозреваю, что многие, будь такая возможность и больше бы оставляли у себя.

Марьяна пишет:

цитата:

и ни копейки не зарабатываете на них?

Речь идет о чем? О заработке связанным с кинологией или исключительно о прибыли получаемой с пометов?
Что то мне подсказывает, что - второе. Попробуйте посчитать, только без эмоций. И не забывайте - как и в любой РАБОТЕ нельзя иметь что-то ничего не вкладывая (при подсчете учитывайте нюансы - стоимость самой собаки, стоимость вязки, временные и возрастные ограничения, при желании можно добавить еще и затраты, связанные с выставками, но - думаю не обязательно). Много получается?

ЗЫ если я ошибаюсь и таки речь идет о первом варианте.... Ну а как по другому? У меня старшая дочь ветеринар - это ее профессия, ее работа и нет, к сожалению, возможности заниматься любимым делом за бесплатно. Если вы умеете стричь собак - спросите себя, скольких вы сможете стричь просто так - из любви к искусству? Список можно продолжать.


Марьяна пишет:

цитата:

И готова была выставлять, мне это было интересно, но отбили все желание напрочь! На всю жизнь!

А мне, почему то кажется, что именно так Вы и хотели.


Elena GF пишет:

цитата:

А вобще - я рада что у нас не односторонний диалог.

:) таки да

Elena GF пишет:

цитата:

Потому что только в споре рождается истина.

но - таки нет :) Во-первых, если человек в чем то уверен его НЕЛЬЗЯ переубедить. Категорически. Его можно склонить согласиться, но не убедить ;) (ЗЫ как в анекдоте - "извини Изя, а осадок то - остался" ;) ). Во-вторых, специфика общения на форумах. В-третьих, - :) украинский менталитет.... переругаемся, вот - ей ей переругаемся :)
Очень надеюсь, что мое во-вторых и в-третьих - мое неправильное убеждение ;)

 Отправлено: 01.06.10 13:47. Заголовок: Моя семья пишет: Оч..

Моя семья пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что мое во-вторых и в-третьих - мое неправильное убеждение ;)

Да не переругаемся))))) Просто меня пытаются убедить что у меня денег - попой жуй...а я вот все никак не куплю собаку, которую хочу... ))))))))))))))))))))))))

К вопросу о количестве животных.... у моих родителей во Львове ( до смерти Весты конечно) - 2 немца, 3 йорка, 3 дворняжечки,пекинес, 2 кошки....пойду - скажу что они как это...))))Дельцы)))))) Из перечисленных - только Бася репродуктивная , вот такие вот странные люди )))))))

 Отправлено: 01.06.10 13:50. Заголовок: Моя семья пишет: Ма..

Моя семья пишет:

цитата:

Марьяна пишет: цитата: И готова была выставлять, мне это было интересно, но отбили все желание напрочь! На всю жизнь! Ну да....проще не выставляться, говорить что все схвачено , куплено и тд.... А мы - будем гордо вязаться и множиться )))))) Тип так? А мне, почему то кажется, что именно так Вы и хотели.

 Отправлено: 01.06.10 13:51. Заголовок: Марьяна пишет: пото..

Марьяна пишет:

цитата:

потому что невыгодно стало их любить..

категорически не согласен. Во-первых, цена на приличного ам кокера (я раньше занимался) - 700 евро (не многим меньше йорка). Это про "выгоду". Я бы назвал это по другому - мне с йорками "удобнее ", попробуйте подержать дома двух трех американцев :) десять йорков по сравнению с ними :)))))))))))))))))))


ЗЫ это сказал исключительно не учитывая небольшой момент - йорк - исклбчительная собака. Не похожая на других. Йорк - это болезнь ;)

 Отправлено: 01.06.10 14:02. Заголовок: Elena GF пишет: А в..

Elena GF пишет:

цитата:

А вы? Из за чего лично Вы пришли в породу? Вы появились на форуме заводчиков не со словами благодарности своему "хорошему" заводчику, не с фото и рассказом о собаке- а с обвинений. Кстати - ваш "хороший" заводчик - тоже заводчик....которых вы так не долюбливаете.

я пришла в породу йорк из-за двух причин.. небольшой жилплощади и соответственно большую собаку позволить себе не могла. вторая причина отсутствие шерсти на коврах, кроватях и т.д. та.к. йорки не линяют, а в моей семье есть склонность к аллергии. Выставками хотела заниматься и брала себе кобеля, не для того чтоб вязать, а для того, чтоб расширить свой кругозор, круг общения. Но после посещения нескольких выставок, я поняла, что тут общение держится на фальшивых улыбках. Именно выставочное общение. Заводчики крупных питомников даже не всегда здороваются между собой.

Elena GF пишет:

цитата:

Кто бы видел как я смеюсь....)))))))) Не взял. При его количестве сасов еще ЧУ не закрыто...

Польша не закрыта, Украина не закрыта... да, не всегда есть возможность и у Вас взять чемпионство, но скажите, кто ВАс обошел там, где Вы не брали первые места? Просто люди, купившие собакуи пытающиеся ее выставлять? Нет, только питомники, крупные.

Elena GF пишет:

цитата:

Щенки - а вы слышали про то, что суки пустуют? Про гибнущих щенков? Про ДОРОГУЩИЕ выездные вязки?....а знаете, после них не всегда дети рождаются. Или рождаются, но продаются за копейки, потому что петы одни. Давайте Вы с начала пройдете этот путь - а потом посчитаете прибыль,хорошо??????

Моя семья пишет:

цитата:

Речь идет о чем? О заработке связанным с кинологией или исключительно о прибыли получаемой с пометов? Что то мне подсказывает, что - второе. Попробуйте посчитать, только без эмоций. И не забывайте - как и в любой РАБОТЕ нельзя иметь что-то ничего не вкладывая (при подсчете учитывайте нюансы - стоимость самой собаки, стоимость вязки, временные и возрастные ограничения, при желании можно добавить еще и затраты, связанные с выставками, но - думаю не обязательно). Много получается?

Я согласна, что бывает все! Но! Я не согласна с тем, что Вы занимаетесь этим только из любви к собакам! Из любви к собакам можно завести 2-3-5 йорков но не по 10 же..., у многих по 6 сук в питомниках и щенки круглый год... и содержатся они в клетках!

Elena GF пишет:

цитата:

Кстати - ваш "хороший" заводчик - тоже заводчик....которых вы так не долюбливаете.

Но мой заводчик не врет! Я недолюбвливаю людей, которые бьют себя пяткой в грудь и кричат о любви к породе, а сами только зарабатывают деньги.
Если заводчик честно признается, что да, он любит собак, но он и зарабатывает на этом, то такому человеку я только поклонюсь, потому что он найдет в себе мужество признаться в этом.

Моя семья пишет:

цитата:

А мне, почему то кажется, что именно так Вы и хотели.

Ва неверно кажется! Но мне четко дали понять, что нечего и пытаться, т.к. тут есть звезды и только они будут чемпионами.

Или Вы будете говорить что выставки честные у нас и деньги никто не берет? А как на счет того что побеждает собака СВЕТЛОГО окраса, с НЕСТОЯЧИМИ ушами и вообще, неухоженная и абсолютно некрасивая и с весом около 4 кг... это нормально?

Моя семья пишет:

цитата:

Во-первых, если человек в чем то уверен его НЕЛЬЗЯ переубедить

Можно, доказав на своем примере.

Моя семья пишет:

цитата:

переругаемся, вот - ей ей переругаемся :)

а почему ругаться? я высказываю мнение, у нас диалог, чего ругаться? Если будут хамить, то и я буду хамить, а так... мы просто беседуем.

 Отправлено: 01.06.10 14:06. Заголовок: Моя семья пишет: Во..

Моя семья пишет:

цитата:

Во-первых, цена на приличного ам кокера (я раньше занимался) - 700 евро (не многим меньше йорка). Это про "выгоду". Я бы назвал это по другому - мне с йорками "удобнее ", попробуйте подержать дома двух трех американцев :) десять йорков по сравнению с ними :)))))))))))))))))))

так Вы же сами себе противоречите... правильно, легче 10 йорков (и они куда популярнее чем кокеры) чем 2 кокера... а если б Вы любили собак, то кокеров бы держали, 2-3-х и мучались но любили... а Вы жалуетесь, что крутить каждую неделю папильотки и т.д. как Вы устаете и какой это труд.. так вот займитесь кокерами.. Вы же их любите и все о них знаете... но ведь они и подешевле и 10 штук не подержишь.

Elena GF пишет:

цитата:

Просто меня пытаются убедить что у меня денег - попой жуй...а я вот все никак не куплю собаку, которую хочу...

Я не пытаюсь убедить Вас, что у вас денег много! Я пытаюсь убедить Вас быть немного честнее... с нами, тем, кто покупает Ваших собак! и не кривить душой когда пишите о том, что ввиноваты те, кто покупает выставочных щенков, а потом они нигде не появляются.

 Отправлено: 01.06.10 14:08. Заголовок: И сскажите пожалуйст..

И сскажите пожалуйста! Вы все занимались другими породами... у вас было по 2-3 собаки.. где они все сейчас?

 Отправлено: 01.06.10 14:36. Заголовок: О, как у вас здесь в..

О, как у вас здесь все запущенно...

Марьяна пишет:

цитата:

Учусь! Учат Ваши коллеги! Но смысла в этом не вижу! Если на выставках, как бы я не училась, не пробьюсь.. максимум где-нибудь в западной Украине, т.к. туда редко заезжают!

Так заезжайте! Посмотрим, что вы умеете, кроме как языком «молотить»...


Кстати, Лена! Поделилась бы «очередью»...
Если ПИНчук уже справиться не может

 Отправлено: 01.06.10 14:40. Заголовок: Марьяна пишет: И сс..

Марьяна пишет:

цитата:

И сскажите пожалуйста! Вы все занимались другими породами... у вас было по 2-3 собаки.. где они все сейчас?

К великому сожалению, собаки «имеют свойство» умирать от старости.
Но видимо вам этого не понять...

 Отправлено: 01.06.10 14:44. Заголовок: photoblik photoblik..

photoblik
photoblik пишет:

цитата:

ак заезжайте! Посмотрим, что вы умеете, кроме как языком «молотить»...

Это говорят ВАши коллеги! Что в восточном регионе никому ничего не светит, а вот в западном регионе там простяки и там можно взять САС... А что я могу, то делала, но все бессмысленно!
И ненадо хамить! я со всеми общаюсь уважительно!

 Отправлено: 01.06.10 14:46. Заголовок: photoblik пишет: К ..

photoblik пишет:

цитата:

К великому сожалению, собаки «имеют свойство» умирать от старости. Но видимо вам этого не понять...

Люди, которые не могу спокойно высказать свое мнение, начинают переходить на личности.. вот Вы уже близки к этому...

А собаки умирают, но не в один же день и не резко... Или Вы 20 лет занимаетесь йорками? Крупные породы собак живут по 10-15 лет.. кокеры, ротвейлеры...

 Отправлено: 01.06.10 14:48. Заголовок: Марьяна пишет: Прос..

Марьяна пишет:

цитата:

Просто люди, купившие собакуи пытающиеся ее выставлять? Нет, только питомники, крупные.

может не в тему. Но Вы мне скажите - почему Шумахер вернувшись в Формулу и попав уже, к сожалению, не в Феррари, а в достаточно более простую команду все равно остается на верху рейтинга?

Марьяна пишет:

цитата:

Я не согласна с тем, что Вы занимаетесь этим только из любви к собакам! Из любви к собакам можно завести 2-3-5 йорков но не по 10 же..., у многих по 6 сук в питомниках и щенки круглый год... и содержатся они в клетках!

не поверите - бывает и больше :) И, может мне повезло, я не знаком ни с одним заводчиком у которого собаки содержатся в клетках.
ЗЫ про количество я уже говорил.
Марьяна пишет:

цитата:

Но мой заводчик не врет! Я недолюбвливаю людей, которые бьют себя пяткой в грудь и кричат о любви к породе, а сами только зарабатывают деньги. Если заводчик честно признается, что да, он любит собак, но он и зарабатывает на этом, то такому человеку я только поклонюсь, потому что он найдет в себе мужество признаться в этом.

давайте по другому. Что Вы вкладываете в понятие "ЗАРАБАТЫВАЮТ" и "ЛЮБОВЬ"? Миллион, сто, тысяча.... - сколько? Может после этого все встанет на свои места? Я, например, считаю, что если я зарабатываю головой и руками гораздо больше, чем на щенках - то мой основной заработок в голове и руках, а не в щенках. Или тут кто-то отказывается от того, что после продажи щенка на руки к заводчику попадает энная сумма денег? Или - любовь к породе обозначает меценатство и только тогда это "настоящая" любовь?

Марьяна пишет:

цитата:

Или Вы будете говорить что выставки честные у нас и деньги никто не берет? А как на счет того что побеждает собака СВЕТЛОГО окраса, с НЕСТОЯЧИМИ ушами и вообще, неухоженная и абсолютно некрасивая и с весом около 4 кг... это нормально?

если бы я после каждой выставки, когда мне в голову приходят подобные мысли прекращал думать о следующей выставке :))))))))) Скажите честно :)) Сколько выставок Вы посетили? Под каких судей, в какие города, с какими конкурентами? Вы не поверите, но учет всех подобных вопросов в работе по выставкам называется тактикой ;) И выработать ее можно через год-два плотного графика выставок :)

Марьяна пишет:

цитата:

Можно, доказав на своем примере.

ок. Первый кобель, купленный нами как выставочный (за соответствующую сумму) вырос в восьми килограмового (в нестриженном состоянии) мальчика. Это все происходило в первый год нашей работы с йорками. Вроде никого не убил :) выставками продолжаем заниматься, всех заводчиков сволочами не считаю. Или Вы про другой пример? Какой?

Марьяна пишет:

цитата:

а почему ругаться?

:) я про менталитет ;) Не первый форум с украинским контенгентом администрирую ;)

Марьяна пишет:

цитата:

а если б Вы любили собак, то кокеров бы держали, 2-3-х

отвечу Вашими словами
Марьяна пишет:

цитата:

небольшой жилплощади и соответственно большую собаку позволить себе не могла. вторая причина отсутствие шерсти на коврах, кроватях и т.д. та.к. йорки не линяют

опять же - вы же не в курсе, что у меня тогда было, а рассказать тут кнопками не получится :) Но при этом свое мнение уже составили :)

Марьяна пишет:

цитата:

Я пытаюсь убедить Вас быть немного честнее... с нами, тем, кто покупает Ваших собак! и не кривить душой когда пишите о том, что ввиноваты те, кто покупает выставочных щенков, а потом они нигде не появляются.

:) в лобовом столкновении всегда виноваты оба :)

Марьяна пишет:

цитата:

И сскажите пожалуйста! Вы все занимались другими породами... у вас было по 2-3 собаки.. где они все сейчас?

если речь о бо мне - :) у меня очень много родственников :) Пока собакомест хватает :)

 Отправлено: 01.06.10 14:51. Заголовок: :) все - на сегодня ..

:) все - на сегодня с меня пока хватит :) пойду поработаю :)

 Отправлено: 01.06.10 14:54. Заголовок: Марьяна пишет: Это ..

Марьяна пишет:

цитата:

Это говорят ВАши коллеги! Что в восточном регионе никому ничего не светит, а вот в западном регионе там простяки и там можно взять САС...

Так я вам и предлагаю, взять вашего «сложняка» и попробовать потягаться с нашими «простаками»...

Вы, и видимо не только вы, с трудом себе представляете, что такое западный регион. Здесь на выставках кроме наших собак, практически всегда присутствуют поляки, чехи, словаки, венгры, прибалты...
Так что, милости просим в наш «простяцкий» регион, и желаю успехов

 Отправлено: 01.06.10 14:56. Заголовок: Марьяна пишет: прав..

Марьяна пишет:

цитата:

правильно, легче 10 йорков (и они куда популярнее чем кокеры) чем 2 кокера.

не удержался :) мы говорим про любовь к собакам или про любовь к породе?

Марьяна пишет:

цитата:

так Вы же сами себе противоречите...

в чем?
Марьяна пишет:

цитата:

Вы устаете и какой это труд.. так вот займитесь кокерами..

Вы представляете себе - что такое выставочный кокер? Я, например, еще чернышей обожаю :) Но пообщавшись с людьми на выставках решил.... что 9 часов подготовки одной собаки двумя людьми к одной выставке для моих нервов - много очень :) Буду любить их за рингом :)

 Отправлено: 01.06.10 14:57. Заголовок: :) все нажимаю контр..

:) все нажимаю контрол-w

 Отправлено: 01.06.10 15:02. Заголовок: Марьяна пишет: И сс..

Марьяна пишет:

цитата:

И сскажите пожалуйста! Вы все занимались другими породами... у вас было по 2-3 собаки.. где они все сейчас?

Я 2 раза,еще когда было только 2 странички,написала ответ Марьяне,компьютер выбило. Сейчас,зайдя в инет чуть позже,вижу все то о чем я писала прописано,поэтому зацепилась за последнюю цитату Марьяны.
Мне 52 года. Первая собака появилась у меня осознано,не в детсве.Потом была вторая,после смерти первой.
В 1997 году их стало две - два выставочных ротвейлера. Одна -любимый оч.хорик,другая -любимая Чемпионка.
Ротвейлеры мои дожили до старости и умерли.
Сама я с высшим университетским образованием,помимо этого кинолог,судья-эксперт. Как то случилось,что в конце 90,будучи уже не юной,судьба преподнесла мне не очень хороший подарок: тяжелая болезнь,инвалидность... в результате -депрессия...(в ящике таких историй много), но Вы наверное,Марьяна ,не поверите- именно мои собаки вытащили меня из того ужасного состояния.
Потеряв любимую работу, меня просто уволили(замечу не средства к существованию,т.к. у меня на тот м-т был очень обеспеченный муж),я полностью погрузилась в мир выставок. Наняла человека -Алексея Тезикова,он мне выставлял моих ротвейлеров,т.к. по состоянию здоровья сама уже не могла - я заново начала жить!
Вот откуда в дальшейшем у меня йорки - ведь куда мне с моим здоровьем дальше заниматься ротвейлерами! Ротвейлеры мои счастливо дожили до старости,Стефания вот только недавно умерла - дома,не не помойке.
Для меня питомник - это увлекательная работа,работа целью которой стараться получать высококлассных собак. И это позвольре заметить тоже не сразу пришло,только после 1000 шишек,только трудом.
Мне выставки интересны в том смысле,что бы посмотреть результат своего труда,постараться не повторять ошибок,стремиться к лучшему, и продолжать учится. А где все это взять,увидеть, - только на выставках. Боже,а сколько шишек я набивала,да и набиваю до сих пор! И поверьте мне не всегда выигрывают мои собаки. Часто и проигрываем,и оч.хоры зарабатываем. Всякое бывает. Да вот не более чем 4 дня назад один крупный питомник проиграл просто владельцам 1-2 собак, и ничего. Да и у меня выигрывают не только супер питомники,а и просто отличные собаки(которые,кстати, в этих питомниках и покупают люди ).
Некоторые мои уже не выставляющиеся йорочки живут не у меня. Жанетка - у сестры,Ноэль -у мужа, Гертруда - у сына. Им там хорошо,они единственные и любимые и я их всегда вижу. Старенькая Чарлиночка очень привязана именно ко мне ,поэтому ею я даже родственников не осчастливлю. Не вижу ничего плохого,если собака из питомника живет у любящих людей,не на помойке же.
Европа практику такую давно ведет. Ведь,что бы развиваться настоящему питомнику нужны и новые крови тоже.

 Отправлено: 01.06.10 15:03. Заголовок: Моя семья пишет: мо..

Моя семья пишет:

цитата:

может не в тему. Но Вы мне скажите - почему Шумахер вернувшись в Формулу и попав уже, к сожалению, не в Феррари, а в достаточно более простую команду все равно остается на верху рейтинга?

неудачный пример! Собака сама на выставку не пойдет, сама не причешится и сама не встанет в стойку..

Моя семья пишет:

цитата:

, может мне повезло, я не знаком ни с одним заводчиком у которого собаки содержатся в клетках.

Знакомы! Вы общаетесь здесь с таким заводчиком!

Моя семья пишет:

цитата:

давайте по другому. Что Вы вкладываете в понятие "ЗАРАБАТЫВАЮТ" и "ЛЮБОВЬ"? Миллион, сто, тысяча.... - сколько? Может после этого все встанет на свои места? Я, например, считаю, что если я зарабатываю головой и руками гораздо больше, чем на щенках - то мой основной заработок в голове и руках, а не в щенках. Или тут кто-то отказывается от того, что после продажи щенка на руки к заводчику попадает энная сумма денег?

Вы не слышите меня! Я совсем не против, чтоб зарабатывали на кинологии, собаководстве и щенках! Я просто прошу не кривить душой и честно в этом признаться! А все здесь кричат как раз о такой любви:
Моя семья пишет:

цитата:

Или - любовь к породе обозначает меценатство и только тогда это "настоящая" любовь?

если б не врали сами себе, то даже не возникало бы вопросов! Йрки, когда их много - это бизнес! И если Вы опять скажете по другому, то соврете, и Вы знаете это. Зарабатывается не только на щенках... у многих есть минимагазинчик, или курсы или консультации (кстати некоторые еще и за консультацию по уходу за только что купленным щенком, отправляют на курсы за 100 долларов.. 1000 долларов мало оказалось)

Моя семья пишет:

цитата:

Скажите честно :)) Сколько выставок Вы посетили? Под каких судей, в какие города, с какими конкурентами? Вы не поверите, но учет всех подобных вопросов в работе по выставкам называется тактикой ;) И выработать ее можно через год-два плотного графика выставок :)

За последние 2,5 года (с момента приобретения собаки) посетила порядка 13 выставок, но не в качестве участника, а в качестве зрителя, но всегда приходила туда с выставляющимися собаками, т.к. много очень знакомых, которые выставляют своих собак. И все это делают для того, чтоб потом можно было повязать собак и заработать на этом.. и никто не говорит, что только ради того чтоб поиграться с щенками.

Моя семья пишет:

цитата:

Или Вы про другой пример? Какой?

Я о том примере, чтоб набраться мужества и сказать всем, что Вы так изарабатвываете на этом деньги.

Моя семья пишет:

цитата:

опять же - вы же не в курсе, что у меня тогда было, а рассказать тут кнопками не получится :) Но при этом свое мнение уже составили :)

нет, я принимаю и понимаю Ваш ответ... Просто Ваша фраза была построена таким образом, что у меня сложилось такое впечатление. приношу извинения.

Моя семья пишет:

цитата:

:) в лобовом столкновении всегда виноваты оба :)

Я согласна и тут с ВАми (хотя Вы говорили что поругаемся) Виноваты оба. Одни за то, что пытаются продать подороже даже брак, а другие, что неразобравшись в породе покупают и верят, что их никто не обманет, полагаясь на человеческий фактор.

Моя семья пишет:

цитата:

если речь о бо мне - :) у меня очень много родственников :) Пока собакомест хватает :)

а я бы не смогла отдать даже родственникам собаку, с которой прожила несколько лет, т.к. для меня это член семьи.

 Отправлено: 01.06.10 15:12. Заголовок: Моя семья пошла зака..

Моя семья пошла заказывать футболку с надписью "Корбут, я тя лю" Таня поймет! Лучше не скажешь.
Марьяна Питомник из ваших слов - это несметное количество собак, в клетках. У меня есть вольер для щенков. Не впадайте в крайности. Речь скорее о перекупщиках если в таком контексте. Из киевлян я была дома у многих форумчан - клеток не видела.
Старички - на заслуженной пенсиии, у меня йорков пенсионеров пока нет, я не так давно породой занимаюсь.О том как я выбрала себе именно йорков я рассказывала не раз, повторять не хочу.
Если вспоминать - кто обходил моего кОбла в ринге - там разные собаки были.И достойные. И не очень.И из известных питомников.И не из очень. И просто откровенно простенькие собачки,но со связями.
Это спорт. А в спорте есть все. И допинги. И более опятные ,и лучше подготовленные. И отсутствие конкурентов. В Украине сейчас ОГРОМНОЕ количество выставок.Если собака более менее конкурентно способна и у вс есть опыт - то начемпионить не проблема.

Мы сейчас обсуждаем ВСЕ проблемы в одной теме.
Уже все в кучу смешалось... И содержание, и заработки-убыли.

А собаку новую я правда хочу. Очень соскучилась за выставками. И не в победах дело. Вот посмотрите фотоотчеты. Как мы собирались и туссили. Я не знаю кто с кем не здоровается, но - как миним на дружеские 2-3 часовые посиделки нас всегда хватает - даже в разных концах Украины.

 Отправлено: 01.06.10 15:15. Заголовок: Красс Орион Я внима..

Красс Орион

Я внимательно прочла Ваш пост. Я согласна с Вами, что собаки и вытащат из депрессии и порадуют и добавят хлопот!


Почему же все-таки Вы не слышите меня? никто? Скажите пожалуйста! Вы что бесплатно улучшаете породу? Ведь для того чтобы занятся любимым делом, надо иметь хороший доход... Я же не упрекаю Вас всех в том, что у ВАс много собак и т.д.... я хочу показать ВАм, что не получится возить одного кобеля на Евразию, в Польшу и т.д. за просто так... На это все нужны деньги (И Вы это писали, все кто отвечал мне) Ведь для того, чтоб повезти Вашего кобеля на выставку, ВАм надо заработать, продав пару щенков! И живите Вы с тех денег, что зарабатываете на собаках! Ведь из всех заводчиков, которые писали до меня в этой теме на работу ходят несколько! Все остальные живут за счет собак! Живут и не голодают.. и строят и дома и машины покупают (у кого на сколько хватает)... или откуда деньги если больше нигде не работают? Некоторые студентки, некоторые пенсионеры, некоторые просто не работают.
Что ж Вы признаться никак не можете, что это Ваш ХЛЕБ?


photoblik пишет:

цитата:

Так я вам и предлагаю, взять вашего «сложняка» и попробовать потягаться с нашими «простаками»...

Вы перекручиваете слова мои и слова Ваших коллег. Я не пишу что у меня собака сложняк! Я пишу о том, что мне не пробиться с моим мальчишкой, среди Ваших питомников. Т.к. имена, названия играют свою роль!

Началось все с того, что ВЫ, заводчики, обвинили нас в том, что мы не выставляем хороших собак, и после 1-2 выставок испаряемся... а мы не можем это сделать получить какое-нибуд звание , т.к. Вы не пускаете нас, боясь потерять свое первенство.

 Отправлено: 01.06.10 15:25. Заголовок: Блин....ну же такое...

Блин....ну же такое....почему все зарабатывают,да еще и дома с машинами покупают....а я нет?...
Пошла стреляццццааа, не видать мне новой собачки, как своих ушей.....И работаю, как дурочка... Видать зря расписала калькуляцию.
Вы тоже не слышите или не хотите слышать что Вам говорят. Проще , безусловно проще сказать что все куплено, все судят по лицам...НО. Не все. Есть интерэкспертиза. Есть загранвыставки. Покажите свою собаку...в конце концов то....а то может у Вас брильянт не ограненный...судя по вашим постам он лучше чем кобели из больших питомников. Так покажите. Может он действительно на столько хорош - тогда к нему тоже пойдут вязаться тот кто разбирается.
И еще вопрос к размышлению - вот откуда у вас позиция "отбить" деньги и тд?.... Я тут про одних своих очень хороших друзей подумала....так вот - они в 2 раза больше выставок посетили, годика 3 так уже ездят... И щенки у них...2 помет всего... И собак выставлют - по 3-4 на выставке... Что оних говорить? Может и им патрончиков припасти? За компанию...так сказать.Потому что они никогда не "отобьют" эти деньги. Просто любят выставки, азарт, йоркширский тусс.
Вы посетили 13 выставок в качестве зрителя? Это НЕЛЬЗЯ сравнить с экспонированием.

 Отправлено: 01.06.10 15:33. Заголовок: Elena GF пишет: Бли..

Elena GF пишет:

цитата:

Блин....ну же такое....почему все зарабатывают,да еще и дома с машинами покупают....а я нет?... Пошла стреляццццааа, не видать мне новой собачки, как своих ушей.....И работаю, как дурочка... Видать зря расписала калькуляцию.

Елена! Почему Вы все принимаете на свой счет? Кроме Вас тут есть те, кто читает и молчит и понимает о ком я говорю.... Неужели Вы так неуверены в себе, что сразу все, до единого слова на свой счет принимаете?

Elena GF пишет:

цитата:

НО. Не все. Есть интерэкспертиза. Есть загранвыставки.

\
Да, загранвыставки есть и с этим я согласна, там проще с именами, но сложнее с собаками )))

Elena GF пишет:

цитата:

судя по вашим постам он лучше чем кобели из больших питомников.

Я ни разу не сказала, что мой Малыш брильянт..., я ни разу не сказала, что у ВАс плохие собаки! Я сказала, что продавая собак из Ваших питомников как шоу, Вы не пускаете их занимать первые места. Давя своим авторитетом.
На выставке в Днепропетровске в мае, все 3 призовых места взяли только питомники! Хотя собаки были лучше у простых владельцев.


Мы разговариваем как глухой с немым.
Я уже согласилась с Вами что дорогое удовольствие выставки, сама прошла и друзья рассказывали. А Вы никак не хотите согласится с очевидной вещью, что это все таки бизнес. Все что в больших количествах это бизнес. И никто просто так этот бизнес из рук не выпустит, никому не отдаст.

 Отправлено: 01.06.10 15:38. Заголовок: 2 страницы ни о чем...

2 страницы ни о чем. Вот бы взять и удалить.

Марьяна Вы действительно не понимаете, почему владельцы питомников и просто опытные владельцы выставочных собак побеждают? Вы действительно считаете, что всё куплено или судят только по лицам? Так вот, зря вы ходили на те 13 выставок раз ничего не поняли.
Думаю, проблема всех ваших вопросов исключительно в не реализованных амбициях. Всё дальнейшее в ваших руках и в вашей голове. И собаку классную купить реально, и научится идеальному грумингу и хендлингу, и, в результате, побеждать и побеждать, раз так сильно хочется.

 Отправлено: 01.06.10 15:40. Заголовок: Elena GF пишет: Я т..

Elena GF пишет:

цитата:

Я тут про одних своих очень хороших друзей подумала....так вот - они в 2 раза больше выставок посетили, годика 3 так уже ездят... И щенки у них...2 помет всего... И собак выставлют - по 3-4 на выставке... Что оних говорить?

А сколько у них собак? Ведь не 10? так о чем говорить? Я имею ввиду только тех у кого большие питомники. Я люблю на выставки ездить и тусить, только с другими породами, там люди проще и отношения искреннее.

 Отправлено: 01.06.10 15:44. Заголовок: Марьяна пишет: Я ск..

Марьяна пишет:

цитата:

Я сказала, что продавая собак из Ваших питомников как шоу, Вы не пускаете их занимать первые места.

Так про меня или не про меня? ВЫ - заводчики....
Марьяна пишет:

цитата:

Давя своим авторитетом. На выставке в Днепропетровске в мае, все 3 призовых места взяли только питомники! Хотя собаки были лучше у простых владельцев.

Все. Вопросов больше нет. Только если у вас претензии к конкретному питомнику - зачем всех под 1 гребенку???
Все остальное - повыставляетесь подольше - и у вас будет намного больше преензий и "вопросов" к выставочной кухне.

 Отправлено: 01.06.10 15:45. Заголовок: МарьянаЧто значит на..

МарьянаЧто значит нас не пускают? Собака Ваша собственность,ни чего не мешает Вам зарегестрироваться на любую выставку и как это Вас не пускают,Вам что кто-то поперек дороги становиться-всех экспертов не купить,будьте объективны....Вопрос в другом наверное,Вы просто не нашли контакт с заводчиком,а очень может хотели этого...не знаю.У каждого из нас своя история прихода в породу,были и разочарования и успехи,и испытания ...но Вы не отчаивайтесь,будь Вы может по другому настроены-все было бы хорощо,а то Вы сразу все в штыки.Могу Вам сказать,я тоже в недавнем времени была новичком,я просто знакомилась и общалась и многие заводчики,здесь присутствующие охотно шли на контакт,хотя я не купила ни у одной из них собаку и сейчас со всеми замечательно общаюсь и люблю их всех и когда мне нужна была помощь-ни кто не отказал,ни в совете,ни к консультации-ни в чем.Может вам самой стоит просто пересмотреть свое отношения к людям...

 Отправлено: 01.06.10 15:46. Заголовок: Cranberys не надо уд..

Cranberys не надо удалять. Иначе разговор односторонний получиться. Кому то это может быть полезным. Тем более - достаточно конструктивный диалог.

 Отправлено: 01.06.10 15:48. Заголовок: ] Марьяна пишет: кт..

] Марьяна пишет:

цитата:

кто отвечал мне) Ведь для того, чтоб повезти Вашего кобеля на выставку, ВАм надо заработать, продав пару щенков! И живите Вы с тех денег, что зарабатываете на собаках! Ведь из всех заводчиков, которые писали до меня в этой теме на работу ходят несколько!

Марьяна,да слышим мы Вас прекрасно,вот Елена GF,уж куда более подробно ответила Вам,что никогда на щенках не заработаешь столько денег,что бы объездить столько выставок! Конечно у людей другие основные заработки. Откуда Вам знать у кого какой доход.
Конечно,в ущерб себе работать никто просто за идею(разве что учителя,дай бог им здоровья)не будет. Но не всегда доходы со щенков в настоящих питомниках,работающих т. е. тех,где не только щенков рожают,а рожают "с умом",где регулярно ведется выставочная работа,могут перекрыть расходы. Порой владелец такого питомника в убытке,поверьте мне. Не надо всех под одну гребенку. И второе,даже если в каком то питомнике владелец живет исключительно за счет собак,но он заработал себе ИМЯ в стране,или Европе,или в мире,собак в питомнике
1. не много
2.Они ухожены.
3.Собаки регулярно выставляются,побеждают
4.Видны результаты работы питомника в детях.,то что в этом плохого? Человек работает,пусть он пенсионер или пионер.Марьяна пишет:

цитата:

Началось все с того, что ВЫ, заводчики, обвинили нас в том, что мы не выставляем хороших собак,

Да никто скопом никого не обвинял,как и у заводчиков,так и у покупателей есть свои притензии друг к другу. Иногда заводчик не корректен иногда покупатель не выполняет то,что наобещал.
В питомниках не все рожденные собаки,даже без брака достигают вершин,но практикой во всем мире замечено -лучший пиар своей собаке создаст заводчик,поэтому в мире в целом в очень известных питомниках трудно купить отличную собаку,Вам ее просто не продадут,а продадут человеку,зарекомендовавшему себя. У нас все проще,мы пока тянемся за ними,но вопрос этот уже становится актуальным и у нас. Ведь еще 10 лет назад о таком количестве высококлассных йорков как сечас можно было только мечтать.
А у Вас,Марьяна,все впереди,ведь Вы уже нашли Своего заводчика,все у Вас наладится,и у Вас еще будут Чемпионы,ни этот ребенок,так другой. Ведь Ваш малыш от этого для Вас лично не стал хуже?

 Отправлено: 01.06.10 15:49. Заголовок: Марьяна пишет: неуд..

Марьяна пишет:

цитата:

неудачный пример! Собака сама на выставку не пойдет, сама не причешится и сама не встанет в стойку..

:) неудачный контраргумент :) Речь шла о том, что побеждают крупные питомники. Во-первых, не всегда, во-вторых, а что делать, если у них больше опыта, больше желания? Вообще я Вам про Шумахера говорил о другом :) Вы знаете чем профи отличается от любителя? Правильно - опытом, умением и наличием профессионального инструмента. У строителя - это перфоратор, у заводчика - отличная собака.

Марьяна пишет:

цитата:

Вы не слышите меня! Я совсем не против, чтоб зарабатывали на кинологии, собаководстве и щенках! Я просто прошу не кривить душой и честно в этом признаться! А все здесь кричат как раз о такой любви:

:) я не кричу. Уже не ВСЕ :) Я как раз всегда говорил, что заработок на собаках есть :) но он не на щенках, а на сопутствующих товарах-услугах. Я просто не могу понять - чем можно упрекнуть человека, который берет за свою работу деньги?
Кстати, попробуйте завести исключительно для ЗАРАБОТКА дома 10.... ну даже - 5 собак :) Не любя это занятие :)
Марьяна пишет:

цитата:

Одни за то, что пытаются продать подороже даже брак, а другие, что неразобравшись в породе покупают и верят, что их никто не обманет, полагаясь на человеческий фактор.

я уже привеМарьяна пишет:

цитата:

но всегда приходила туда с выставляющимися собаками, т.к. много очень знакомых, которые выставляют своих собак. И все это делают для того, чтоб потом можно было повязать собак и заработать на этом.

л свой пример. Глядя на Вашу реакция я счастлив, что у меня не было такой, а то бы и не занимался йорками :) Уверен, что те люди, кто сейчас с Вами общается в этой ветке в жизни не предложат брак подороже СПЕЦИАЛЬНО из корыстных побуждений.

Марьяна пишет:

цитата:

а я бы не смогла отдать даже родственникам собаку, с которой прожила несколько лет, т.к. для меня это член семьи.

Вам не стоит становиться заводчиком. Искренне говорю. Это Вы говорите про собаку которой 2-2.5 года, это Вы еще щенков не видели :) Вы просто не представляете, как тяжело расставаться с первым пометом :)

Марьяна пишет:

цитата:

едь для того чтобы занятся любимым делом, надо иметь хороший доход...

:) Мариана :) ну где Вы прочитали, что питомники живут ТОЛЬКО с собак? а говорите, что Вас не понимают ;) а сами себя?
Марьяна пишет:

цитата:

На это все нужны деньги (И Вы это писали, все кто отвечал мне) Ведь для того, чтоб повезти Вашего кобеля на выставку, ВАм надо заработать, продав пару щенков!

это называется - собаки зарабатывают сами на себя :)
Марьяна пишет:

цитата:

И живите Вы с тех денег, что зарабатываете на собаках!

убейте меня семеро :) Мариана, Вам предоставить мою налоговую декларацию?!!!!
Марьяна пишет:

цитата:

Ведь из всех заводчиков, которые писали до меня в этой теме на работу ходят несколько! Все остальные живут за счет собак! Живут и не голодают.. и строят и дома и машины покупают (у кого на сколько хватает)... или откуда деньги если больше нигде не работают? Некоторые студентки, некоторые пенсионеры, некоторые просто не работают. Что ж Вы признаться никак не можете, что это Ваш ХЛЕБ?

я в шоке :( неужели это обобщенное мнение обывателей? Даже слов прокоментировать нет:-/


Марьяна пишет:

цитата:

посетила порядка 13 выставок, но не в качестве участника, а в качестве зрителя, но всегда приходила туда с выставляющимися собаками, т.к. много очень знакомых, которые выставляют своих собак. И все это делают для того, чтоб потом можно было повязать собак и заработать на этом.

я действительно доволен, что это Ваши знакомые, а не мои :) Я так понимаю, что Вы глядя на этих знакомых хотите от всех присутствующих на этом форуме услышать всеобщее да???? От всех не услышите - точно. Если Вам это интересно, то - для меня выставка - это хороший способ отдыха (работа сидячая), общение с многочисленными знакомыми (видимся исключительно на выставках и подобных мероприятиях), адреналин от участия, радость победы (дай Бог). Ваши знакомые вообще о каких цифрах "заработка" говорят? Ведь чтобы кобель начал вязаться гораздо дороже ему нужно не просто САС, и не пара CACIB, ему нужно закрыть и чемпионов, и грандов и дойти до верха - получить Интера. Или это я, дурак, так считаю, а нужно было на пару выставок сходить и почивать на лучах?

 Отправлено: 01.06.10 15:52. Заголовок: Марьяна пишет: Елен..

Марьяна пишет:

цитата:

Елена! Почему Вы все принимаете на свой счет? Кроме Вас тут есть те, кто читает и молчит и понимает о ком я говорю.... Неужели Вы так неуверены в себе, что сразу все, до единого слова на свой счет принимаете?

Вы говорить про заводчиков. Я себя таковым считаю, например. Вот меня и "зацепило" (народ в офисе уже ржут как лошади - это Вы не слышите моих устных коментов :))))))))

 Отправлено: 01.06.10 15:52. Заголовок: Mirey пишет: Что зн..

Mirey пишет:

цитата:

Что значит нас не пускают? Собака Ваша собственность,ни чего не мешает Вам зарегестрироваться на любую выставку и как это Вас не пускают,Вам что угрожает кто-то или поперек дороги становиться-всех экспертов не купить,будьте объективны..

Это образное выражение, не пускают я имела ввиду то, что всегда призовое место возьмет собака из питомника.

Elena GF пишет:

цитата:

Только если у вас претензии к конкретному питомнику - зачем всех под 1 гребенку???

я не всех под 1 гребенку! я не люблю ВРУЩИХ заводчиков!
Вы врущий заводчик?

Пример выставки в Днепропетровске, я привела как одну из последних выставк.


Не обвиняйте покупателей Ваших щенков в том, что они рне выставляют их... задумайтесь, может тут есть и Ваша вина.

 Отправлено: 01.06.10 15:52. Заголовок: Марьяна Бред какой-т..

Марьяна Бред какой-то. Вы меня ни с кем не путаете????????????????????

 Отправлено: 01.06.10 15:53. Заголовок: Марьяна пишет: На в..

Марьяна пишет:

цитата:

На выставке в Днепропетровске в мае, все 3 призовых места взяли только питомники! Хотя собаки были лучше у простых владельцев.

это Вы как эксперт говорите? (ЗЫ я не помню фотоотчета, чтобы сказать свое мнение, я просто задал вопрос ;) )